вопрос Подготовка кокоса. CalMg Калмаг своими руками.

[CannabisDoomOcculta 6 790]

Ниже цитата:

""Простой способ высчитать, сколько кальция и магния потребуется для буфферизации кокоса.

Поможет нам в этом само значение ЕКО (Емность катионного обмена) ЕКО означает способность субстрата обмениваться положительно заряженными ионами как с раствором удобрений, так и с корнями. Коллоиды будут удерживать катионы до тех пор, пока ЕКО не будет заполнен полностью, т.е. коллоиды достигнут равновесия с раствором удобрений. Поэтому данное свойство кокоса не является ни хорошим и не плохим. Просто следует с ним считаться. По сути, обладая высоким ЕКО, кокос является буфером для удобрений. Полив кокосового субстрата чистой водой приведет к высвобождению катионов. А полив раствором с высоким PPM к тому, что коллоиды будут вынуждены связывать большее количество катионов. Так что главное правильно заполнять ЕКО.)

Но самую большую трудность представлять узнать, сколько именно составляет ЕКО кокоса. Так как может быть разброс в значениях: от 20 до 100 мг-экв/100г субстрата. Это означает, что 100 грамм сухого кокосового волокна может удержать от 20 до 100 миллиграмм катионов H+. 

Что пересчитать мг-экв для кальция и магния, нужно взять атомную массу этих элементов, разделить ее на два, так как магний и кальций имеют двойной заряд относительно водорода, и умножить на значение ЭКО. Слегка сгладим концы диапазона и посчитаем, сколько Ca+ и Mg+ может удержать килограмм кокосового волокна. Возмем значения ЕКО 40-80 мг-экв/100г и соотношение кальция к магнию 10/6.

Для значения 40:
40/1.6*1=25 (доля кальция в заданном соотношении)
25*40(атомная масса кальция)/2= 500мг ( Ca+ могут удерживатьться в 100 г субстрата)
40/1.6*0.6=15 (доля магния в заданном соотношении)
15*24(атомная масса магния)/2= 180 мг ( Mg+ могут удерживатьться в 100 г субстрата)
Для максимального значения просто умножаем полученные значения на 2: 1000мг и 360 мг
Соответственно в килограме сухого кокосово волокна могут одновременно удерживаться от 5 грамм катионов кальция и 1,8 грамм катионов магния до 10 грамм катионов кальция и 3,6 грамм катионов магния 

Расчет для 100 г кокоса:
Нам желательно иметь в растворе не менее 1 грамма кальция и 360 мг магния.
Для этого потребуется Кальциевой селитры Ca(NO3)2*4H2O: 40.078/236.1489=0.169715 1/0.169715=5.8922. То есть нам понадобится не менее 5,9 грамм кальциевой селитры для получения 1 грамма кальция
Магний. MgSO4*7H2O: 24.3050/246.4746=0.098611 0.36/0.098611=3.6507 3.7 грамм сульфата магния нужно чтобы заполнить им наш кокос.

Камнем преткновения тут служит только значение ЕКО. Скорей всего ЕКО кокоса в районе 40. В таком случае эти значения дадут качественную буфферизацию около трех четвертей субстрата. (*напоминаю выше писалось что разброс может быть от 20 до 80).

Соотношение кальция и магния 10:6 - это я по своему опыту сужу, каннабису требуется очень много магния по сравнению с другими культурами, для томатов кокос можно и одной кальциевой селитрой насыщать, а для каннабиса так можно делать, только если еще периодически давать магний по листу. Есть и более простой и удобный способ добиться наиболее качественной буфферизации в домашних условиях. Замешиваем постепенно в воду кальцеиевую селитру и сульфат магния в соотношении 1.5:1. Помешиваем и даем им раствориться. Смешиваем до тех пор пока в воде не начинает образовываться гипс. Добавляем воды, чтобы гипс растворился и настаиваем часов 12.

Промывать обязательно! В кокосе останется опасная концентрация механически адсорбированных сульфатов и нитратов, которые высвободятся при следующем поливе. Кальций и магний никуда не денутся, обменные основания вымываются только сильными кислотами, обычно соляной. Почитай, что такое поглотительная способность почвы, все вопросы сами отпадут.

Буфферизировать удобрениями - кокос золотой выйдет, это расточительство. Учитывая, что нам нужен только кальций и магний, да еще и в больших количествах. То, что двухвалентные адсорбируются лучше, это понятно, только вот дешевый кокос приходит вообще без них. Замена идет по химическому градиенту, и я не знаю насколько свойства кальция и магния влият на адсорбируемость кокоса по сравнению с землей. По сути все равно наиболее важны концентрация и заряд. Полностью заменить все катионы невозможно." (с)

....

Вот какие у меня мысли: значение указанные выше 5,9 г Кальциевой селитры и 3,7 грамма сульфата магния дают очень высокий ппм, значительно выше чем 500-700 ппм которые рекомендуют призводителеи калмагов для буферизации кокоса. Так же в разных источниках пишут о разном времеи буферизации, в одних статьях с уверенностью говорится что 15 минут это потолок и больше не нужно, в других пишут 8-12 часов.

Напишите кто как делает, буферезирует, промывает коко? Может делали эксперементы для сравнения результатов?

п.с. Купил недорогой коко в Эпицентре - Агросвит производитель. На нем написано что он готов к использованию стразу. Ну это же пиздеж? Или его реально промыли, правильно буферизировали, промыли, зарядили и именно по этому там 2-3 к ппм? И без солей натрия?)

[HunterT 2 954]

Брал разный кокос и угро и дешёвый, заливаю обычной водой с под крана ппм у меня 180, он набухает, держу час два,потом хорошо отжимаю выход обычно около 500 ппм. Сажу растиху в него, проливаю удоброй на вегу и на этом все, дальше поливаю компотом на вегу всегда или чередую с водой если значение выхода значительно выше входа, на веге держу ппм выхода около 600 -800 ппм. Как то так. Использую тот же кокос уже 4 гров.

[CannabisDoomOcculta 6 790]

16 минут назад, HunterT сказал:

Брал разный кокос и угро и дешёвый, заливаю обычной водой с под крана ппм у меня 180, он набухает, держу час два,потом хорошо отжимаю выход обычно около 500 ппм. Сажу растиху в него, проливаю удоброй на вегу и на этом все, дальше поливаю компотом на вегу всегда или чередую с водой если значение выхода значительно выше входа, на веге держу ппм выхода около 600 -800 ппм. Как то так. Использую тот же кокос уже 4 гров.

А ph ровняешь? А пробовал заряжать так как пишет бро выше, калмагом?

[HunterT 2 954]

Только что, CannabisDoomOcculta сказал:

А ph ровняешь? А пробовал заряжать так как пишет бро выше, калмагом?

Конечно около 5.6 заряжаю такой и выходит. Не в кранухе его достаточно.

[CannabisDoomOcculta 6 790]

13 часов назад, HunterT сказал:

в кранухе его достаточно

Я вот тоже никогда не заряжал такой высокой концентрацией как указано в расчетах выше. Но в химии не силен, а выше человек достаточно убедительно все расписал.  Сразу думал провести эксперимент, а потом просто зарядил все горшки как он расписывает, хотя конечно интересно сравнить заряженный и не заряженный коко

[clinteast 219]

В 26.06.2022 в 22:04, HunterT сказал:

Брал разный кокос и угро и дешёвый, заливаю обычной водой с под крана ппм у меня 180, он набухает, держу час два,потом хорошо отжимаю выход обычно около 500 ппм. Сажу растиху в него, проливаю удоброй на вегу и на этом все, дальше поливаю компотом на вегу всегда или чередую с водой если значение выхода значительно выше входа, на веге держу ппм выхода около 600 -800 ппм. Как то так. Использую тот же кокос уже 4 гров.

Приветствую! Выращиваю автик от FastBuds, кокос индийский, долго выбирал. Промыл по книжечке от Flora Growing и зарядил (https://floragrowing.com/ru/encyclopedia/podgotovka-kokosovogo-substrata-promyvka-i-buferizaciya) кокос двухкомпоненткой от Flora Growing. Зарядил третью (30%) от рекомендуемой дозы, то есть там где 2мл/л для зарядки дал 0.5-0.7 мл/л, проводимость 300-350 ппм, пш 5.9-5.8. Заряжал сутки. Позавчера посадил зёрнышко, пока пшыкаю с пульвика, весь кокос влажный. Вопрос: не слабовато ли я зарядил кокос для автиков? И когда можно начинать поливать слабым компотом?
Спасибо

[clinteast 219]

В 26.06.2022 в 20:04, CannabisDoomOcculta сказал:

Ниже цитата:

""Простой способ высчитать, сколько кальция и магния потребуется для буфферизации кокоса.

Поможет нам в этом само значение ЕКО (Емность катионного обмена) ЕКО означает способность субстрата обмениваться положительно заряженными ионами как с раствором удобрений, так и с корнями. Коллоиды будут удерживать катионы до тех пор, пока ЕКО не будет заполнен полностью, т.е. коллоиды достигнут равновесия с раствором удобрений. Поэтому данное свойство кокоса не является ни хорошим и не плохим. Просто следует с ним считаться. По сути, обладая высоким ЕКО, кокос является буфером для удобрений. Полив кокосового субстрата чистой водой приведет к высвобождению катионов. А полив раствором с высоким PPM к тому, что коллоиды будут вынуждены связывать большее количество катионов. Так что главное правильно заполнять ЕКО.)

Но самую большую трудность представлять узнать, сколько именно составляет ЕКО кокоса. Так как может быть разброс в значениях: от 20 до 100 мг-экв/100г субстрата. Это означает, что 100 грамм сухого кокосового волокна может удержать от 20 до 100 миллиграмм катионов H+. 

Что пересчитать мг-экв для кальция и магния, нужно взять атомную массу этих элементов, разделить ее на два, так как магний и кальций имеют двойной заряд относительно водорода, и умножить на значение ЭКО. Слегка сгладим концы диапазона и посчитаем, сколько Ca+ и Mg+ может удержать килограмм кокосового волокна. Возмем значения ЕКО 40-80 мг-экв/100г и соотношение кальция к магнию 10/6.

Для значения 40:
40/1.6*1=25 (доля кальция в заданном соотношении)
25*40(атомная масса кальция)/2= 500мг ( Ca+ могут удерживатьться в 100 г субстрата)
40/1.6*0.6=15 (доля магния в заданном соотношении)
15*24(атомная масса магния)/2= 180 мг ( Mg+ могут удерживатьться в 100 г субстрата)
Для максимального значения просто умножаем полученные значения на 2: 1000мг и 360 мг
Соответственно в килограме сухого кокосово волокна могут одновременно удерживаться от 5 грамм катионов кальция и 1,8 грамм катионов магния до 10 грамм катионов кальция и 3,6 грамм катионов магния 

Расчет для 100 г кокоса:
Нам желательно иметь в растворе не менее 1 грамма кальция и 360 мг магния.
Для этого потребуется Кальциевой селитры Ca(NO3)2*4H2O: 40.078/236.1489=0.169715 1/0.169715=5.8922. То есть нам понадобится не менее 5,9 грамм кальциевой селитры для получения 1 грамма кальция
Магний. MgSO4*7H2O: 24.3050/246.4746=0.098611 0.36/0.098611=3.6507 3.7 грамм сульфата магния нужно чтобы заполнить им наш кокос.

Камнем преткновения тут служит только значение ЕКО. Скорей всего ЕКО кокоса в районе 40. В таком случае эти значения дадут качественную буфферизацию около трех четвертей субстрата. (*напоминаю выше писалось что разброс может быть от 20 до 80).

Соотношение кальция и магния 10:6 - это я по своему опыту сужу, каннабису требуется очень много магния по сравнению с другими культурами, для томатов кокос можно и одной кальциевой селитрой насыщать, а для каннабиса так можно делать, только если еще периодически давать магний по листу. Есть и более простой и удобный способ добиться наиболее качественной буфферизации в домашних условиях. Замешиваем постепенно в воду кальцеиевую селитру и сульфат магния в соотношении 1.5:1. Помешиваем и даем им раствориться. Смешиваем до тех пор пока в воде не начинает образовываться гипс. Добавляем воды, чтобы гипс растворился и настаиваем часов 12.

Промывать обязательно! В кокосе останется опасная концентрация механически адсорбированных сульфатов и нитратов, которые высвободятся при следующем поливе. Кальций и магний никуда не денутся, обменные основания вымываются только сильными кислотами, обычно соляной. Почитай, что такое поглотительная способность почвы, все вопросы сами отпадут.

Буфферизировать удобрениями - кокос золотой выйдет, это расточительство. Учитывая, что нам нужен только кальций и магний, да еще и в больших количествах. То, что двухвалентные адсорбируются лучше, это понятно, только вот дешевый кокос приходит вообще без них. Замена идет по химическому градиенту, и я не знаю насколько свойства кальция и магния влият на адсорбируемость кокоса по сравнению с землей. По сути все равно наиболее важны концентрация и заряд. Полностью заменить все катионы невозможно." (с)

....

Вот какие у меня мысли: значение указанные выше 5,9 г Кальциевой селитры и 3,7 грамма сульфата магния дают очень высокий ппм, значительно выше чем 500-700 ппм которые рекомендуют призводителеи калмагов для буферизации кокоса. Так же в разных источниках пишут о разном времеи буферизации, в одних статьях с уверенностью говорится что 15 минут это потолок и больше не нужно, в других пишут 8-12 часов.

Напишите кто как делает, буферезирует, промывает коко? Может делали эксперементы для сравнения результатов?

п.с. Купил недорогой коко в Эпицентре - Агросвит производитель. На нем написано что он готов к использованию стразу. Ну это же пиздеж? Или его реально промыли, правильно буферизировали, промыли, зарядили и именно по этому там 2-3 к ппм? И без солей натрия?)

Тоже взял кокос от них в Эпике. Пш был 6.5 после хорошего промытия кранухой.

Ищу ищу на просторах интернета советов по зарядке кокосов для автиков, а подходящих ответов для моей ситуации нет. Только аптечно-сельськохозяйственные рекомендации про селитру и магний. У меня был опыт перекормки автиков, по этому побоялся зарядить кокос теми дозами что приводит Flora Growing. А теперь сижу и очкую что не хватает.. Корешок пророс два дня назад, вчера пошло в коку под стаканчик. Темпа в боксе 31-35, влажность под 90%. Венты пока не врубал, в субстрат пальцами не лез, пока терплю.

Изменено 2 июля, 2022 пользователем clinteast

[clinteast 219]

Таблица удобр под кокос от Flora Growing

https://floragrowing.com/ru/ck

[CannabisDoomOcculta 6 790]

8 часов назад, clinteast сказал:

А теперь сижу и очкую что не хватает

Пока растихи себя не показали переживать рано, а так все равно он буферезуется со временем через удобры.

Лично мне эти расчеты показались убедительными. Интересно было бы получить комент производителей удобр на коко и производителей калмагов почему их рекомендации настолько отличаются.

[HunterT 2 954]

В 02.07.2022 в 11:48, clinteast сказал:

Приветствую! Выращиваю автик от FastBuds, кокос индийский, долго выбирал. Промыл по книжечке от Flora Growing и зарядил (https://floragrowing.com/ru/encyclopedia/podgotovka-kokosovogo-substrata-promyvka-i-buferizaciya) кокос двухкомпоненткой от Flora Growing. Зарядил третью (30%) от рекомендуемой дозы, то есть там где 2мл/л для зарядки дал 0.5-0.7 мл/л, проводимость 300-350 ппм, пш 5.9-5.8. Заряжал сутки. Позавчера посадил зёрнышко, пока пшыкаю с пульвика, весь кокос влажный. Вопрос: не слабовато ли я зарядил кокос для автиков? И когда можно начинать поливать слабым компотом?
Спасибо

Можешь таким слабым компотом поливать до 10-14 дней, смотря капой у тебя свет и как будет развиваться, будет я думаю полива 3 к тому времени, и смотри на выход ппм, если будет в пределах 500 то норм, если больше, поливай просто кранухой и держи на веге всегда пш  пределах 5.5-5.9. как пойдут уже норм полнозенные листья готовь удобры по табл. Будет компот в районе 500-600 так и поливай до предцвета держи выход в районе 550-850 ппм.

 

 

[clinteast 219]

1 час назад, HunterT сказал:

Можешь таким слабым компотом поливать до 10-14 дней, смотря капой у тебя свет и как будет развиваться, будет я думаю полива 3 к тому времени, и смотри на выход ппм, если будет в пределах 500 то норм, если больше, поливай просто кранухой и держи на веге всегда пш  пределах 5.5-5.9. как пойдут уже норм полнозенные листья готовь удобры по табл. Будет компот в районе 500-600 так и поливай до предцвета держи выход в районе 550-850 ппм.

Свет у меня 240 led

1 час назад, HunterT сказал:

 

 

Спасибо, бро. Пока растишка себя норм показывает. Здоровоё зернышко и генетика форсируют всё это дело. Компот последний дал 300ппм, дренаж 290, 6.1 пш. Снижаю постепенно, бо из за никудышнего пш метра проморгал, что было 6.8, но сразу больше чем на единицу не хочу прыгать по пш. Дам думаю следующий пролив покрепче компотом чем 300 ппм и п.ш 5.7-5.8

Свет у меня 240в quantum board. Завёл реп в разделе для новичков, допроверяют и заходи, коль не впадло)

Изменено 5 июля, 2022 пользователем clinteast
Ошибки