🧬 журнал брідера 🧬

[evader 126]

@sshkiper три семядолі вилізло бро

[sshkiper 5 198]

2 часа назад, evader сказал:

@sshkiper три семядолі вилізло бро

То дійсно може бути но не 100% ти проводив далі з ним експеримент? Може опилював їм?

якщо цікаво я найшов дисертацію чувака з інституту у Глухові,дуже цікаво і багато інформації https://www.dissercat.com/content/tetraploidnaya-odnodomnaya-konoplya-kak-iskhodnyi-material-dlya-selektsii

[evader 126]

я шоб знав шо есть інтірес до тріподів, то залишив би, в грові  20 років, зерно купляю десять,  от за цей час, скіки не було мутантів, завжди вихлопа гулькін нос,

тому викидаю як тільки бачу шо шось не те, що мене зацікавилоі здивувало -- фоторег, раніше були ли фемки мутантки, то там зрозуміло все
 прийшов до мене той возраст коли хочеться стабільності, а не експерементів
тобі бажаю успіхів на шляху, може колись якусь цікаву індюшатіну від тебе підніму

 

[gambino 4 270]

ред малана

[Shajtan 6 759]

22 часа назад, gambino сказал:

ред малана

цікаво...цікаво... 

[sshkiper 5 198]

В 22.08.2025 в 21:11, gambino сказал:

ред малана

Оце так знахідка,молодці хлопці 🤝👍

[gambino 4 270]

та зара,насадив тут купу сортів все опилилось місцевой сатівой,цікавий мікс виходить вцьому сезоні буду дивитися на результат хресту того року 2024...але скажу що хрест більший по розмірам лист змішаний і трихоми лізуть раніше....короче скину фотки 

[sshkiper 5 198]

🧐❓Чому змінюється аромат та смак після сушіння? та інше.. 

Напевно, кожен з нас помічав, що квіти після сушіння змінюють свій аромат, а екстракти квітів найчастіше перетворюються на аромат «Афганістану». 

❓Чому так відбувається? 

❓І куди подіються ті солодкі та фруктові аромати та смаки які були у свіжих кольорах? 

❓І як уникнути втрати цих властивостей «свіжих квітів» у висушеному стані?

Давайте дізнаємось! 

♨️Верхні ноти аромату/ Монотерпени

Ми вже знаємо, що аромат і смак рослині надають - Терпени, Флавоноїди, бензольні та інші сполуки. І якщо говорити виключно про терпенові то найлетючіші з них, це Монотерпеніи. 
Висока леткість терпенів – простими словами це швидке випаровування. 

Саме ці аромати ви відчуваєте першими, коли нюхаєте свіжі квіти. І з цієї ж причини, ви втратите їх насамперед, оскільки квіти випромінюють цей аромат, а відповідно – втрачає його. 

Давайте подивимося, які терпіння ми втратимо першими. 

🌬️ЗВЕРХЛЕТУЧІ ТЕРПІНИ 
 

🥭Мірцен 

Незважаючи на те, що у Мірцена досить висока температура кипіння 🌡️(+166 +168С), але через свою хімічну структуру ациклічного монотерпена - він надзвичайно леткий і випаровується одним з перших! 

Аромат: Мускусний, гвоздиковий, землістий

Присмак: Манго, Кардомон 

ℹ️ Відомо, що цей терпен найактивніший у синергії з іншими речовинами, і може суттєво впливати на відчуття. 

🌲Альфа Пінен (ą-Pinene)

Температура кипіння у альфа пінен нижче ніж у мирцена 🌡️(+155С), але температура кипіння, не дорівнює температурі початку випаровування! Активно випаровуватися терпени починають при температурі вище 0С, а надактивно при t: вище +15C. 
Критична точка випаровування - це точка кипіння терплена, тобто - що вища температура, то сильніше і швидше випаровується. 
Альфа Пінен теж дуже леткий, і тому ми його так сильно відчуваємо в хвойному лісі. 

Аромат: Сосновий, хвойний, різкий

Присмак: скипидар 

☘️Бета-Пінен (b-Pinene)

Температура кипіння 🌡️ +165С 
Трохи менш леткий, ніж альфа-версія, але так само активно випаровується при кімнатній температурі. 

Аромат: Більш пряний та деревний ніж альфа версія.

Присмак: Базелік, Кріп

🍋Лімонен (Limonene)

Це, звичайно, головна втрата з втрат 😱, для фруктових і особливо цитрусових сортів. 
Активне випаровування цього терпена може просто знищити весь антураж аромату смаку та ефекту сорту при неправильному сушінні. 
Надає антураж активності та енергійності. Температура кипіння 🌡️+176С

Аромат: Солодко-кислий, цитрусовий, дуже яскравий 

Присмак: лимон, апельсинова кірка 

🌸Терпінолен 

Також дуже легколетючий, і швидко окислюється t кип. +185С

Аромат: Квітковий, Пряний, злегка цитрусовий

Присмак: Складний аромат з безліччю відтінків післясмаку 

🔱ЧЕМПІОН З ЛЕТУЧОСТІ🔱

🍃Оцимен 

Є чемпіоном зі швидкості випаровування, і має найнижчу температуру кипіння 🌡️(+100С) 
Майже миттєво випаровується за порушення цілісності смол рослини. 

Аромат: Солодкий, трав'янистий, м'ятний 

Присмак: евкаліпт, мох 

❗️Ці аромати першим покинуть вашу рослину при сушінні, навіть з дотриманням усіх рекомендацій та методологій.

❓Терпени vs Терпеноїди, у чому різниця? 

❓Субліматор порятунок? І чи можна без нього? 

❓Як зберегти смак свіжих квітів? Флавоноїди!

У чому різниця між терпенами та терпеноїдами? Або чому ми втрачаємо деякі смаки та аромати після сушіння квітів?

Так як терпених це маслянисті речовини, що не містять воду, то сушіння не впливає безпосередньо на деградацію терпенів.

Однак якщо ми екстрагуємо їх за допомогою 🧊льду та 💧води, то залишки води в концентраті заважатимуть випаровуються терпенам. 
Але як тільки вода підсохне зовні - терпени почнуть випаровуватись і деградувати. 

І найбільше на них впливає саме окислення при контакті з повітрям (киснем) 🫧 

‼️Саме окислення перетворює терпени на терпеноїди. 

Наприклад: 
 Цитрусовий терпен 🍋Limonene може окислитися до 🌿Карвеолу, який матиме трав'янистий аромат кмину, кропу та/або квітковий. 

На відміну від терпенов, терпеноїди пахнуть слабше і інакше. 
Нічого поганого в цьому немає, якщо ви не намагаєтеся зберегти аромат та смак саме свіжих кольорів. 

Деградація терпенів у терпеноїди йде в основному за рахунок контакту з повітрям 🌬️і окисленням, проте ☀️світло і тепло можуть істотно посилити деградацію. 
Саме тому ми сушимо квіти у темряві та прохолоді. 

🧐 Чи є втрата та деградація терпенів при сушінні (ліофілізації) за допомогою субліматора? 

Буквально нещодавно ми обговорювали це питання з досвідченим екстрактником )

Для приготування, що стала популярною останнім часом - Піатейа, необхідний субліматор, проте навіть наявність субліматора не гарантує того, що кінцевий продукт почне «потіти» терпени. 

Як і при звичайній сушці, сушіння за допомогою субліматора випаровує найбільш пахучі монотерпені за рахунок того, що в субліматоре дуже низький тиск, практично вакуум. 
А при низькому тиску, як відомо з фізики - точка/температура кипіння істотно знижується. 
Більшість монотерпенов легко випарується разом із водяною парою, і конденсується на найхолодніших частинах установки, і монотерпены втратяться безповоротно. 

Перш ніж пояснити навіщо нам потрібен субліматор, якщо все одно є втрати терпенов - давайте розглянемо ті речовини, які так само формують смак і аромат живої рослини. 

⁉️Що ми ще втрачаємо при сушінні? 

Тут звичайно список великий, до якого входять - Флавоноїди, сесквітерпени, складні ефіри, спирти, альдегіди, а також сліди залишки сірки та азоту. 
Всі ці речовини формують запах і смак рослини, і вони легко випаровуються навіть при сублімуванні. 

Але найбільше хочеться відзначити Флавоноїди! 

Флавоноїди практично не мають свого запаху, проте сильно впливають на вивільнення летких речовин. 
Саме тому ми відчуваємо запах свіжоскошеної трави та/або присмак кавуна чи огірка, коли ми зрізаємо свіжу рослину. 

На відміну від терпенів, флавоноїди по-перше - водорозчинні! А значить випаровуються при сушінні❗️

Основна функція флавоноїдів це пігментація та смакові характеристики. 
Наприклад, флавоноїд Нарингін з гіркуватістю в смаку, надає гіркуватий смак грейпфруту цитрусовим сортам, створюючи більш глибоке і складне післясмак.  

Інші флавоноїди дають солодкі, пряні смакові ефекти. 
Пігментація флавоноїдів часто має 🫐 синю та 🍇фіолетову забарвлення в кольорах. 
🤓Саме так ви можете зрозуміти що в сорті багато флавоноїдів. Якщо квіти пофарбовані фіолетовими та синіми фарбами, то смак рослини відчуватиметься сильніше, ніж у зелених квітів.

Отже, ми з'ясували, що флавоноїди: 

1️⃣ Забарвлюють ваші квіти у фіолетовий колір!

2️⃣ Надають смак рослинам і довгий післясмак. 

3️⃣ Не пахнуть самі, але розкривають глибину ароматів терпенів.

4️⃣ Створюють терапевтичні властивості рослин.

Трохи про 4-й пункт: 

🚑 Флавоноїди мають потужні медичні властивості 

💊 Потужні антиоксиданти та протизапальні. 

Так званий «Французький парадокс» - це користь червоного вина, що ґрунтується на тих же медичних властивостях флавоноїдів!  

🫀Кардіо: 
Зміцнення судин, зниження тиску.

🦠Протиракові властивості флавоноїдів: 
Інгібування (уповільнення) росту пухлинних клітин.

➕Нейропротекторний ефект 

🦄Загалом, чим фіолетовіша ваша рослина - тим вищий вміст флавоноїдів і відповідно - медичних властивостей. 

📖 Зберігаємо терпені і флавоноїди / Процес дбайливого сушіння та проліки з субліматором і без 

Знаючи все те, що ми вже обговорили, давайте пройдемо всі етапи збереження та розкриття аромату та смаку 

Ідеальна ♨️сушка має на увазі низькі температури. 
Оскільки терпени і флавоноїди починають активно випаровуються при t: вище +15 С, то відповідно необхідно дотриматися цих умов для найкращих результатів. 
Однак тривале сушіння без субліматора при низьких температурах - теж може зіпсувати аромат, то при домашньому варіанті сушіння температура не повинна знижуватися менш ніж +5С. 

Хоча й сушіння при +5С, без досвідченості майстра, може зіпсувати продукт

Бережне сушіння в домашніх умовах: 

Складно тримати вдома температуру +15С та й без досвіду можна легко все зіпсувати. 
Тому домашня дбайлива сушка повинна відбуватися при t: +16C - +20C 
🥵Температура вище +22С може вже помітно вплинути на смако-ароматичні властивості. 

☔️Вологість: 

Швидкість сушіння та збереження аромату безпосередньо залежать від вологості повітря: 

♨️При 50% і нижче - сушіння йде надто швидко, терпеливі просто «видуються» з квітів. 

🦠Вологість вище 65% - ризик цвілі! 

✅ Золота середина: 55%-60% вологості 

🌬️Повітрообмін та обвітрювання

Застій вологого повітря впливає і на швидкість сушіння і на утворення цвілі, тому випаровування, яке хмарою нависло над квітами - треба прибирати! 

Однак якщо потік повітря/вітер, буде спрямований на квіти, або просто надто активно «рухатиме» повітря, то продукт почне обвітрюватися, і втратить багато чого потрібного. 

Повітря має рухатися, але не дмухати! 

🌚Темрява! 

Світло, а особливо УФ - головний каталізатор фотоокислення і відповідно до деградації смако-ароматичних (і не тільки!) речовин. 
Дотримуйтесь повної темряви! 

⏰ Тривалість!

Сушіння за 5-7 днів, занадто швидке і грубе 
А понад 20 днів сушіння – це великий ризик появи цвілі чи грибка. 

Золота середина сушіння в будинку. 10-16 днів❗️

⚜️У разі, коли ви робите топовий смако-ароматичний концентрат з живої (live) рослини, важливим і складним досвідом буде - зловити момент сушіння, коли вся вода пішла, але флавоноїди залишилися 

Оскільки живий концентрат у сортів придатних для «потіння терпенами» буде напіврідким через маслянисті речовини, то зрозуміти «на око» чи є ще залишки води – дуже складно. 
Без субліматора, ідеальності продукту для участі у змаганнях не досягти! 
Але для домашньої якості цілком вистачає, щоб відчути чудеса  живого смаку

[Mecheniy 1 549]

Дуже цікаво бро  Та і взагалі тема імба, кожен пост дуже цікавий)

[Shajtan 6 759]

А я думав, чому це так люблю фіолетові сорти канабісу. Я просто хворий і мені лікуватися треба 😁

[sshkiper 5 198]

мама мы все тяжело больны мама мы все сошли с ума!

[Shajtan 6 759]

4 минуты назад, sshkiper сказал:

мама мы все тяжело больны мама мы все сошли с ума!

Я особисто вирішив тобі видати медальку за творчі труди на форумі, бро

[sshkiper 5 198]

  Фенохантінг - як і де шукати нові генетичні форми (сорту)?!

У цьому пості:

«Які стабілізації сортів існують і в чому їхня різниця?» 

«Де шукати нові сорти, щоб потім їх стабілізувати?!» 

«Гібрид F1 і Полігібрид F1 - у чому різниця?»

« та інше..» 

.. Стабільними сортами прийнято вважати такі форми: F1, Bx5 (і вище), а також IBL сорти та ландрейси. 

Хоча всі ці варіанти вважаються стабільними, але вони дуже різняться, тому давайте розберемося, в чому саме їхня відмінність. 

IBL та Ландрейси

IBL і Landrace - вважаються найстабільнішими видами сортів. 

..точніше і правильніше було б сказати, що тільки вони і вважаються сортами, оскільки всі інші форми є гібридами чи полігібридами, а не сортами! 

Ландрейси та IBL-сорти є гомозиготними. І мають максимально стабільну форму. Хоча серед сортів буває фенотипізм.

 Згадуємо про що я писав раніше: 
Гомозиготні – це організм або клітина, що має ідентичні алелі гена – рецесивні (аа) або домінантні (АА) 

Простими словами: Ландрейси та IBL-сорти будуть показувати однакові характеристики з покоління в покоління. Тобто, онуки та правнуки (насіння) цих сортів будуть дуже схожі на початкових батьків. 

Гібрид F1 та Полігібрид F1

По-перше, хотів насамперед розвіяти міф, який поширений серед гроверів. 
І мої постійні читачі, певен, зрозуміють різницю. 

Справжніх гібридів F1 дуже мало і їх дуже складно знайти. 
В основному на ринку, різноманітні сідбанки пропонують Полігібриди F1, а не Гібриди F1. 

У чому їхня різниця? 

Гібриди F1, на відміну від Полігібридів F1 - мають гібридну силу - гетерозис. 
Нагадаю: 
Гібридна сила - це збільшення плодючості, життєздатності, а також прискорення зростання гібриду, яке спостерігається лише у Гібридів F1. 

Гібрид F1 повинен бути заснований на двох різних гомозиготних батьків! Тобто, батьками справжнього Гібриду F1, можуть бути лише два різні Ландрейси, або два IBL-сорти, або один IBL, а другий Ландрейс. 
Тільки тоді сорт набуде гібридної сили, а так само, що не маловажно - набуде стабільності! 

❗️Слід зазначити, що стабільність гібрида F1 буде лише у цьому першому поколінні! 

А тобто - F2 гібрид та інші схрещування з F1 гібридом не матимуть ні стабільності, ні гібридної сили. 

Полігібриди F1 - це більшість сортів, які в даний момент продаються на ринку. 

Полігібрид F1 на відміну від Гібриду F1, у батьках має гібриди, а не стабільні сорти, тому генетична різноманітність полігібриду буде у багато разів більша, ніж у справжнього гібриду F1.

Приклад цього F1 гібриду: 

Northern Lights #5 = Purest Afghanistan x Hawaiian  

Приклади полігібридів F1: 

(олдскул): White Russian = Ak47 x White Widow 

(якщо): RuntZ = Gelato x ZkittleZ 

Чи означає це, що всі полігібриди - 💩??

Ні, це не означає! 

Полігібриди просто вимагають стабілізації! 

Два найшвидші способи стабілізації, це:

 S1 (Selfie) та Bx1 

Обидва ці варіанти дадуть 75% стабілізацію гібрида. 
Тобто 75% потомства показуватимуть ознаки, що характеризують цей гібрид, а решта 25% потомства можуть виявляти інші фенотипічні ознаки. 

Bx1 (Беккрос першого покоління) можна продовжити стабілізувати, на відміну від S1.

S1 теж можна продовжити стабілізувати шляхом створення S2, S3 тощо, але ймовірність прояву інбредної депресії в цьому випадку збільшиться.

Стабілізація Фенотипу за допомогою Беккросінгу 
Якщо стабілізувати фенотип, за допомогою Беккросінгу, то в першому поколінні (Bx1), ми отримаємо як і у S1 – стабілізацію на 75% (теоретично) 

А друге покоління Беккросса (Bx2) – дасть стабілізацію вже на 87,5% 
 Тут дуже добре лягає приклад із сортом Cinderella 99 (Попелюшка 99) від Brothers Grimm Seeds. 
Цифра 99 у цьому сорті, означає саме відсоток % стабільності сорту. 
Сорт Cinderella 99 - це Беккросс у шостому поколінні Bx6 і якщо продовжити стабілізацію, то, починаючи від Bx7 і вище, сорт матиме стабілізацію приблизно як у IBL-сорту. 

 Ось цифри, що показують розрахункову стабілізацію сорту: 

Bx1 – 75%
Bx2 – 87,5%
Bx3 – 93,75% 
Bx4 – 96,875%
Bx5 – 98,4375%
Bx6 - 99,21875% 
Bx7 - 99,609375%
Bx8 - 99,804...%
Bx9 - 99,901...%

Тобто, починаючи з Bx9, у нас з'явиться стабільний сорт на 99,9%.
Стабілізація за методом IBL схожа на Bx, але вимагає трохи іншого підходу 

Безліч сучасних великих сідбанків працюють на аутсорсі. А простими словами – закуповують насіння у інших виробників. 

Інші сидбанки можуть мати свій штат співробітників-бридерів зі своїми особистими виробництвами. 
І це є невидимою проблемою виробництва, оскільки якщо в селекції беруть участь різні бридери, то вони можуть вибрати різні фенотипи для селекції одного і того ж сорту. 
Тому у компаній де на чолі стоїть лише один бридер - сорти будуть однаковішими. 

Звичайно ж мені можуть відповісти, що є генетичні тести, які можуть підтримувати однаковість сорту (за генетичними маркерами) відразу у кількох бридерів. Але якщо ви поставили таке запитання, то напевно чули і скільки це коштує. 

І на даний момент це абсолютно не рентабельним, оскільки аутсорсингові бридери, не можуть дозволити собі таку розкіш.
Як і самі сидбанки, не зможуть дозволити собі тестування насіння від сторонніх виробників, оскільки вся оптова партія насіння може коштувати дешевше, ніж такий тест.

Повертаючись до пошуку фенотипів та їх стабілізації – варто сказати, що бридер також може комбінувати всі ці методи (IBL, S1, F1, Bx), для досягнення своєї мети. 
Є випадки, коли бридер брав S1 гібрид, схрещував його з іншим сортом (ауткросінг/outcrossing), а потім стабілізував за допомогою Беккросінгу або IBL. 
Так само можуть бути й інші комбіновані методи.

Все це розмаїття методів існує тому, що природа далеко не завжди дає зробити сорт швидко і легко, і так як це задумав бридер. 
А за допомогою цих різних методів з природою можна домовлятися. 

Якщо навіть ви не збираєтеся займатися селекцією сортів, знання цієї інформації дасть можливість знаходити якісних виробників насіння (сортів).

[Shajtan 6 759]

Приємно і інформативно. Дякую, гарно провів час за чтивом