Подскажите пожалуйста когда правильно будет отсчитывать время цветения ? Когда шишки начинают формироваться или от перевода 12 на 12?

[Barabashka69 3 642]

[JahVibes 1 245]

Спробуємо на пальцях)

Квітне?

[Barabashka69 3 642]

7 минут назад, JahVibes сказал:

Спробуємо на пальцях)

Квітне?

Можеш пробувати як хочеш, від перестановки доданків сума незмінна. Не продовжуйте цей цирк)

[JahVibes 1 245]

О,вже цирк)

[Sorted 1 377]

Диалог не имеет смысла...

Автор темы не указал, это фотик или автик, индор или аут... За какой именно вариант вы ведёте (вполне интеллигентный) диалог?

С автиком в индоре всё понятно, можно указать +/- точное количество дней от каски до харвеста. Если автик растить в ауте, то сроки увеличиваются в зависимости от погоды.

Вопрос на засыпку!

По каким признакам, или когда в индоре, можно определить/понять шо началось цветение у фотика, если от каски растишь сразу в режиме 12/12...?

Второй вопрос...

В середине лета аута, из междоузлия фотоперериодных появляются пестики (это не есть началом цвета), тем самым женские растения показывают пол, а цвет за частую начинается через полтора, два месяца... 

По каким признакам в ауте определить/понять, шо началось цветение у фотика/автика?

[Barabashka69 3 642]

В 18.11.2025 в 19:26, Sorted сказал:

Диалог не имеет смысла...

Автор темы не указал, это фотик или автик, индор или аут... За какой именно вариант вы ведёте (вполне интеллигентный) диалог?

Діалог має зміст, оскільки із самого запитання випливають умови вирощування та тип рослини. Автору теми не обовязково було вказувати ще щось, оскільки є проста і банальна логіка:

- Зміна світлового режиму, перехід на 12/12 є тригером для цвітіння виключно для фотоперіодних рослин.
- Сама фраза переведення на 12/12 означає контроль над освітленням, а воно у нас де? Вірно - в індорі!

Принагідно поділюсь відповіддю ще двох виробників, Ripper Seeds та Khalifa Genetics. Питання особисто для мене закрите в цій темі.

Стосовно твоїх запитань по аутдору, адресуй їх виробникам, якщо бажаєш отримати таку консультацію. Чесно, цей НЕ конструктивний діалог з таким відношенням у мене забрав багато часу і не був мені інтелігентним, як ти виразився.

Хорошого вечора 

[Sorted 1 377]

27 минут назад, Barabashka69 сказал:

- Сама фраза переведення на 12/12 означає контроль над освітленням, а воно у нас де? Вірно - в індорі!

Да, тут я не доглядел! Но бывают же варианты когда гровер хочет фотик вырастить максимально быстро и сразу с первого дня от каски, начинает растить в режиме 12/12... вот в этом случае ответ магазина шо считать нужно от перевода на 12/12, будет не актуален, а понимать когда... гроверу таки нужно.

33 минуты назад, Barabashka69 сказал:

не був мені інтелігентним, як ти виразився.

диалог горячий потому шо является спором, но ни кто же не перешёл на личности и не грубил

[sshkiper 5 085]

тут догми немає,є тільки рекомендації,як і з харвестом.

[Mecheniy 1 200]

В 20.11.2025 в 18:47, Sorted сказал:

не грубил

Ну почти :)

А так да, диалог интересный и поучительный, всем дякую, интересно почитать

[Grunk 1]

В 11.11.2025 в 17:31, Barabashka69 сказал:

Від переводу на 12/12 - це і є біологічно початок цвітіння, ініціація переходу.

Якщо виробник зазначає 8-9 тижнів, то старт цього відліку починається в перший день переходу на режим 12/12.

Привіт. Чи це точна інформація?

[Barabashka69 3 642]

В 23.11.2025 в 07:03, Mecheniy сказал:

Ну почти :)

Добре що хоча б хтось замітив цей тонаж "приємний" і відкритий до обговорення)) 

В 23.11.2025 в 06:39, sshkiper сказал:

тут догми немає,є тільки рекомендації,як і з харвестом.

Є конкретика, а не плаваюче поняття, те що написане виробником в паспорті до рослини. І я показав, що вони мають на увазі коли це зазначають.

BF відписали тільки сьогодні, +1.

В 23.11.2025 в 08:45, Grunk сказал:

Привіт. Чи це точна інформація?

Ви напевно діалог також перечитали, який створили)

В 23.11.2025 в 07:03, Mecheniy сказал:

А так да, диалог интересный и поучительный, всем дякую, интересно почитать

Добре, що це було корисно і не даремно потрачений час. Миру мир!

[sshkiper 5 085]

2 часа назад, Barabashka69 сказал:

Є конкретика, а не плаваюче поняття, те що написане виробником в паспорті до рослини.

це може для них це конкретика, у мене ця конкретика) інша,не починається цвітіння по клацанню пальця (таймера), починається процес генерації, який триває не менше 12 днів.

[Barabashka69 3 642]

16 минут назад, sshkiper сказал:

це може для них це конкретика, у мене ця конкретика) інша,не починається цвітіння по клацанню пальця (таймера), починається процес генерації, який триває не менше 12 днів.

Біологічний початок цвітіння якраз і починається по "клацанню", саме тоді рослина отримує сигнал і запускаються всі подальші процеси. Те що ти не бачиш візуальних ознак одразу це очевидно і нормально. Неформальна назва прецвіт, стречінг (який по суті збігається з цим самим періодом) входить в загальний період цвітіння зазначений виробником. Про це і відписали деякі, якщо ти глянеш уважно на скріншот, тих же Khalifa Genetics (пояснивши на конкретному прикладі - сорт Kerala Chellakutti, де їй потрібно 6 тижнів щоб показати перші візуальні ознаки цвітіння).

[sshkiper 5 085]

26 минут назад, Barabashka69 сказал:

Біологічний початок цвітіння якраз і починається по "клацанню"

ще раз кажу,я так не важаю і чому я так не важаю я написав,а с таким сроком цвітіння як вони вказали для Kerala Chellakutti це 18-25 тижнів)то звісно можна рахувати "біологічний початок"як сгаманеця.

[Mecheniy 1 200]

4 часа назад, Barabashka69 сказал:

Добре, що це було корисно і не даремно потрачений час. Миру мир!

Конечно, ну я всего лишь любитель, интересно почитать спор)

Могу сказать как вижу это я чисто в копилочку, на правду не претендую)

В растении есть гормон цветения и веги, образно говоря... И с наступлением 12/12 идёт выработка гормона, при чём резко. Но он не мгновенно заполоняет собою. Количество гормона цветения просто увеличивается в разы, и на это идёт наверное где-то дней 10 образно говоря, когда его будет так много, что бы можно было сказать что растение цветёт 

Это если говорить про индор. Хотя фотики в индоре я не поднимал, такшо это чисто моё понимание)

В ауте же - процесс цветения идёт плавнее. Потому как каждый день уменьшается на несколько минут. Растение плавно получает сигнал цветения. И в наших широтах, уже при 14 часах света растение явно собирается цвести, в норме, хотя конечно фенотипы бывают разные, но если говорить про индику то вот так...

Я тут как бы позицию всех занял наверное, согласен что догмы нет тут, особенно для среднестатистического курильщика. Я отсчитываю цветение когда уже видно бутончики зачатки, что явно не скажешь что просто лапухи идут 

В общем спор по-моему не особо имеет смысл в плане, что как бы все и правы и не правы в чем-то)) А уж тем более злиться и впадать в эмоции на этой почве, нонсенс)

Мыслю так тоже, если среднестатистический автик например на 90 дней готов - значит на 30 дней он уже цветёт...но это не всегда так, хотя, если волосками плюётся с каждого узла то можно сказать что цветёт, это ведь чашечки, которые семена способны завязать. На фотиках покаместь волосков не видел при большом дне в ауте, видел только пустые чашечки

4 часа назад, Barabashka69 сказал:

Добре що хоча б хтось замітив цей тонаж "приємний" і відкритий до обговорення)) 

Разный взгляд на такие вещи не должен быть предметом разногласий) Доказывать что-то кому-то в таких вещах это как навязывать способ курения который ты считаешь лучшим. Ну я понимаю у больших дядь которые в бизнесе этом, может и более принципиально конечно

Считаю вы все по своему правы, особенно ты с пруфами от производителей, но я этот процесс вижу так что дней 10(или 12 как говорит Шкипер, я так на вскидку) должны пройти от 12/12 что бы сказать что это цветение - лучше передержать, чем не додержать, уж как гровер так считаю) день в день быть не может даже у одного сорта, а неделя-две разницы имхо не принципиальные вообще 

А так вообще очень мало токсичности замечаю и обидных вещей, за что рад) А эмоциональность у всех, это сейчас сплошь и рядом, жизнь такая, главное злость сливать не на людей а в дело и не обижаться на эмоции ведь часто вины чьей-то кого-то конкретного в наличии негативных эмоций вовсе нет, и это я не кому-то конкретному говорю, а в целом, и себе тоже) 

4 часа назад, Barabashka69 сказал:

Добре, що це було корисно і не даремно потрачений час. Миру мир!

И я думаю да, полезно и не только мне. В целом хорошо что есть дискуссия, пускай и эмоциональная. Для тех кто интересуется вопросом почитать очень интересно)

4 часа назад, Barabashka69 сказал:

І я показав, що вони мають на увазі коли це зазначають.

Против классификации не попрёшь, это как мера исчисления, если придумали так и это работает так, значит так оно и есть) С сантиметрами ведь никто не спорит, что там 10 миллиметров) Но повторюсь, для среднеазиатского гровера эта погрешность крайне незначительна, как не считай, хоть от бутона хоть от 12/12, но лучше от бутона всё же если максимально зрелое хочется)

[JahVibes 1 245]

19 минут назад, Mecheniy сказал:

с пруфами

Тож не пруфи,це точка зору

[Mecheniy 1 200]

3 минуты назад, JahVibes сказал:

Тож не пруфи,це точка зору

Будь по вашему, мадмуазель :) но, сути не меняет, просто добавляются точки зрения независимых от спора производителей. В копилочку так сказать. Что только делает спор интереснее)

[Shajtan 6 384]

В 20.11.2025 в 18:47, Sorted сказал:

Да, тут я не доглядел! Но бывают же варианты когда гровер хочет фотик вырастить максимально быстро и сразу с первого дня от каски, начинает растить в режиме 12/12... вот в этом случае ответ магазина шо считать нужно от перевода на 12/12, будет не актуален, а понимать когда... гроверу таки нужно.

Оце і я про таке думав. Як на мене, правий кожен в цій суперечці. Біологічно цвітіння, можливо і запускається в момент переведення на 12/12, але все ж-таки, рослині треба час, щоби запустити гормони цвітіння, коли вона помітила збільшення тривалості ночі. То Фаза цвітіння ніяк не почнеться в той же день ,коли ти переводиш на 12/12. Як мінімум треба хоч тиждень додавати. 

А от візуально рахувати цвітіння з моменту появи стігм - це варіант. Але, якщо постійно тримати на вегетації, то стігми все одно покажуться, просто не будуть розвиватись. То це по факту теж не можна рахувати точно за цвітіння.

Я для себе все це називаю "передцвітом". А от цвітіння, вважаю, починається, коли стігми лізуть не поодиноко, а хоч по кілька в пучках. Якось так. Описати важко, але візуально, думаю. більшість зрозуміли про що я.

Та все ж, магазинам такий варіант буде важко прорахувати і вказати. Тому простіше заявити, що цвітіння буде починатися з моменту переводу на 12/12. І це буде логічно. Хоча, чому тоді вони не попереджують, що ще пару тижнів треба накидати?

Мабуть маркетинг. Бо рослину з цвітінням 10 тижнів охоче куплять, ніж, якщо вказати, що вона цвіте 13 тижнів. А от в процесі гровінгу людина може по факту зібрати врожай, як на 10, так і на 13 тижні. Це вже буде її вибір, в залежності від того, якої "міцності" шишки ії потрібні

[JahVibes 1 245]

3 часа назад, Mecheniy сказал:

Будь по вашему, мадмуазель :) но, сути не меняет, просто добавляются точки зрения независимых от спора производителей. В копилочку так сказать. Что только делает спор интереснее)

вот пруфи

[Barabashka69 3 642]

7 часов назад, JahVibes сказал:

вот пруфи

Дякую за статтю. Прочитав, вникнув. -2 години часу.

Не хочеться повторюватись, але запитаюсь ще раз: ти точно її прочитала, чи знову як з RQS вийшло?

Нагадую, про що саме ми говоримо:
“Подскажите пожалуйста когда правильно будет отсчитывать время цветения? Когда шишки начинают формироваться или от перевода 12 на 12?”

Моя відповідь: “Від переводу на 12/12 - це і є біологічно початок цвітіння, ініціація переходу.
Якщо виробник зазначає 8-9 тижнів, то старт цього відліку починається в перший день переходу на режим 12/12.”

Я вже показав це на прикладі п’яти різних виробників, надавши скріни листування. “Пруф” це коли ти можеш спростувати ці слова даними, які говорять про протилежне. Натомість виходить, що ти лише підтверджуєш їх, поясню чому.

У статті демонструється генетична різноманітність та реакція різних сортів на зміну світлового дня. Дослідники виставляли різну тривалість світлового дня для різних рослин і фіксували їхню відповідь.

І вони виявили, що потрібно в середньому 10-14 днів до появи видимих ознак цвітіння: “where 10-14 days of short-day photoperiod was sufficient for flower induction…”

У ботаніці "flower induction" = перехід меристеми до генеративної програми, але він не визначається одним моментом це цілий процес. Короткий день запускає його одразу, але рослині потрібна певна тривалість стабільного сигналу, щоб закріпити цю програму. Тобто 10-14 днів це не старт, а час, необхідний для прояву результату індукції.

Короткий день працює через накопичення або пригнічення певних білків-факторів (типу FT, CO, FKF, FLC тощо), і меристема міняє свою програму не стрибком, а поступово. Тому рослині потрібно:
1) отримати фотосигнал

2) зібрати достатньо добових циклів цього сигналу

3) пройти молекулярні зміни

4) перейти в стійкий генеративний режим

При цьому вони зазначають, що навіть 15 хв різниці у світловому дні здатні помітно змінити індукцію. Це показує, наскільки рослина чутлива. Невелика зміна в світловому дні миттєво запускає біологічний процес, просто видимі ознаки з’являються лише після накопичення декількох циклів короткого дня.

“A photoperiod difference as little as 15 min can significantly influence floral initiation…”
Тому: Перехід на 12/12 = старт індукції = день 1 цвітіння. А 10-14 днів це час, необхідний, щоб індукція проявилась в морфології.
І, як я вже показав вище, брідери враховують цей період у паспортних даних по тривалості цвітіння.

Важливий момент зі статті: «The pre-flowering of the single sex-indicating flower at the axillary is photo insensitive…»
Тобто чітко розділено два процеси:
1. Прецвітіння (поодинока квітка в пазусі, індикатор статі) не залежить від зміни світлового дня і проявляється при досягненні певного віку і на вегетації в тому числі.
2. Індукований перехід верхівкової меристеми, з якої формується основне суцвіття - залежить від світлового дня (і навіть температури).

В статті заодно є відповіді і для @Sorted стосовно аутдору.

Продуктивного вівторка!

[JahVibes 1 245]

бинго😄індукція!

Перехід на 12/12 = старт індукції = день 1 цвітіння

сідай 2

Дни до цветения

Цветение задерживалось по мере увеличения фотопериода цветения. Как у эфиромасличных, так и у волокнистых/зерновых сортов растения, подвергавшиеся 12-часовому фотопериоду, имели среднюю продолжительность цветения 13–14 дней ( рис. 2 ). Это подтверждается данными Бортвика и Скалли ( 1954 ), которые утверждали, что 10–14 дней короткого фотопериода было достаточно для индукции цветения, по крайней мере, у некоторых чилийских и кентуккийских сортов.

ще раз почитай 

тут розберешся начнем поновій но вже с RQS😄

[Barabashka69 3 642]

@JahVibes Я все вірно розписав.

10–14 days of short-day photoperiod was sufficient for flower induction… не означає, що індукція починається лише через 10–14 днів.

Це означає: щоб індукція ЗАВЕРШИЛАСЯ і стала незворотною, потрібно 10–14 днів стабільного короткого дня. А це принципово інше.

1) Короткий день запускає індукційний процес відразу.
Це підтверджує фраза: A photoperiod difference as little as 15 min can significantly influence floral initiation… - Тобто рослина реагує МИТТЄВО на зміну тривалості ночі.

2) 10-14 днів це НЕ момент старту.
Це тривалість, протягом якої рослина повинна отримувати короткий день, щоб перейти у стабільний генеративний стан.
Це акумуляція добових циклів сигналу, а не затримка старту.

Якщо ти завагітніла, а видно животик буде тільки на 3 місяці, не означає, що твоя вагітність почалась на 12 тижні.

[JahVibes 1 245]

2 минуты назад, Barabashka69 сказал:

Короткий день запускає індукційний процес відразу.

так а до чого тут цвітіння?

3 минуты назад, Barabashka69 сказал:

Тобто рослина реагує МИТТЄВО на зміну тривалості ночі.

де ти таке побачив от скажи

[JahVibes 1 245]

1 час назад, Barabashka69 сказал:

Якщо ти завагітніла, а видно животик буде тільки на 3 місяці, не означає, що твоя вагітність почалась на 12 тижні.

від фліпа рахують тількі ті хто вважае шо чайник кипить коли ти тількі нажав кнопку)

[Barabashka69 3 642]

6 минут назад, JahVibes сказал:

де ти таке побачив от скажи

Є логіка, і те що випливає з написаного у цій ВСІЙ статті, а не вирване щось окреме з контексту і подане за бажане. Виходячи з попередньої сторінки цієї теми, ти користуєшся штучним, застав його проаналізувати написане в статті і мою відповідь. Чи перечить мій висновок твоєму "пруфу?"

Загальноприйнята норма для даного типу рослин - Flowering begins with floral induction, в даному випадку - triggered by exposure to short days.

Цвітіння це момент початку індукції, а не момент появи видимих бутонів.

І повторюсь 10-14 днів до видимих ознак включено в зазначений виробником термін паспортного цвітіння.

Про що і було запитання людини, яка створила цю тему.