Определение пола. Миф или тема

[kindman 11 488]

Тут недавно года полтора назад меня один гровер фиг знама откуда посвятил на английском что дед деда прадеда ещё учил легко определить по задней стороне листа. Типа мужик у него лист гладкий ибо ему нужно чтоб пыльца улетала, а девка бархатная чтоб ловить, задерживать пыльцу - ну я так понял с Гугл переводчиком. Ибо у меня все это время кусты с так сказать не очень подходящими для этого эксперимента материалом я только один раз имел возможность проверить на 4х кустах и там совпало все. Девки реально как наждачка бархотка, лист за рукой аж тянется если слегка его приподнять и в сторону увести, а мужики соскальзывают легко, гладкие, но это заметил четко в сравнении когда начал все по очереди проверять. Пока с одним кустом играл не мог понять в чем тема. Или может это уже ближе к цвету проявляется и на старте, веге не имеет место быть. Мож тема может нет, но как вариант ещё один из индикаторов.

[kostia 28 426]

15 минут назад, kindman сказал:

может это уже ближе к цвету

если с семки ставить 12/12 то пол определяется уже на 18....25 день ,а ты когда теорию проверял,на каком дне?

[kindman 11 488]

2 минуты назад, kostia сказал:

если с семки ставить 12/12 то пол определяется уже на 18....25 день ,а ты когда теорию проверял,на каком дне?

Пол предопределяется в момент зачатия. Хз день. Кусты факультатив не интересный за ними особо не следил.

[kostia 28 426]

2 минуты назад, kindman сказал:

Пол предопределяется в момент зачатия.

так не кто же не спорит,но тебе станет понятно девка или мужик на 100 %только в сроки шо я назвал бро. а это гадание ещё та лотерея,одно время ходила легенда шо можно по семке даже пол определить 

[kindman 11 488]

4 минуты назад, kostia сказал:

так не кто же не спорит,но тебе станет понятно девка или мужик на 100 %только в сроки шо я назвал бро. а это гадание ещё та лотерея,одно время ходила легенда шо можно по семке даже пол определить 

Так то даже в книгах с фото крупным планом "дырки" было и даже один эксперт в стетсоне продавал семки по этому методу вручную отобранные.

Я тему и поднял и говорю что мало экспериментов и мало инфы. Хотя с учётом того что сейчас герм на герме и крестят как не попадая и семки делают с фемок с фемками огремляя. Мож тема и работала во времена мамонтов когда чистыми все были.

Я раньше про такое не слышал(хотя объяснение концепции логичное и вкладывается в естественные механизмы природы) и имел один позитивный опыт, а дальше сами думайте.

[Лазаренко 3 543]

1 час назад, kostia сказал:

одно время ходила легенда шо можно по семке даже пол определить 

[SpatialFire 193]

[массяня 5 679]

...пару разов по этой схеме проверял регуляры и оба раза девки выросли ))    ...и вот хз,совпало или в натуре метода рабочая 

 РS по лету дикана море будет,проверю 

[Бугор 13 880]

1 минуту назад, массяня сказал:

проверял регуляры и оба раза девки выросли ))    ...и вот хз,совпало или в натуре метода рабочая 

А в мене всі мужикі получились ,так шо скоріш не рабоча схема.

[массяня 5 679]

1 минуту назад, Бугор сказал:

А в мене всі мужикі получились ,т

 ...знач совпало 

[ХаПаZz 3 704]

Структура семян конопли, вообще никакого отношения не имеет к полу. Кто получится, зависит лишь от условий и внешних факторов. Которые в свою очередь и определят какой аллель будет доминантным, а какой рецессивным. Если генотип особи содержит два разных аллеля (фотопериод)(особь — гетерозигота), проявление признака зависит только от одного из них — доминантного. Рецессивный же аллель влияет на фенотип, только если находится в обеих хромосомах (особь — гомозигота). Таким образом, доминантный аллель подавляет рецессивный.

Мало кто знает, что чем меньше в фенотипе  гомозиготных  рецессивных аллелей, ответственных за синтез ТГК, тем быстрее растет и развивается растение, поскольку не происходит дополнительного синтеза других сложных активных канабиноидных соединений. По этой же причине автоматы несколько слабее чем фотопериоды и растут быстрее. 

[массяня 5 679]

...почитал мануалы про опыление махорки,опыляется сами пестики, усики , листы там не участвуют    ...так шо шляпа это тож 

[jkldfksqk 258]

4 години тому, массяня сказав:

...пару разов по этой схеме проверял регуляры и оба раза девки выросли ))    ...и вот хз,совпало или в натуре метода рабочая 

 РS по лету дикана море будет,проверю 

Так а если Джэк выпал? такой что сразу двух?

[CannabisDoomOcculta 6 999]

16 часов назад, kindman сказал:

Типа мужик у него лист гладкий ибо ему нужно чтоб пыльца улетала, а девка бархатная чтоб ловить, задерживать пыльцу

Снял на днях двух мужиков, по листу не смотрел, но вот перед харвом и во время сбора пыльци обратил внимание, что у куста с лимонным фенотипом вокруг соцветий все липкое - длинные листики, немного части стебля и сами внешние части соцветий. Как дотронешься случайно рука приятно пахнет и чувствуется липкость. А у фиолетового фенотипа все было значительно суше, задер созветия рукой к ней пичего не налипало и сам запах не брался.

[jkldfksqk 258]

А вообще по диматру кгругу типа кавун малекиййй кавуншка широкий круг, не работает!

[Бугор 13 880]

8 часов назад, ХаПаZz сказал:

аллель

Після цейго алелля ніфіга не поняв

[Franko 7]

17 часов назад, ХаПаZz сказал:

Кто получится, зависит лишь от условий и внешних факторов. Которые в свою очередь и определят какой аллель будет доминантным, а какой рецессивным. Если генотип особи содержит два разных аллеля (фотопериод)(особь — гетерозигота), проявление признака зависит только от одного из них — доминантного.

немного противоречивое утверждение, как по мне... с одно стороны утверждается, что пол растения закладывается генетически, с тругой, что он зависит от разных внешних факторов... примерно такая же причинно-следственная связь научно обосновывается вот здесь https://link.springer.com/article/10.1007/s10681-004-4758-7

но вот здесь https://farmerfreeman.com/order#!/EZ-XY-Custom-Amount-price-will-adjust/p/357837395/category=0https://farmerfreeman.com/order#!/EZ-XY ... category=0 , всего за 15$, по первой семядоле делают ДНК тест, которым определяют будет растение мальчиком или девочкой... что естествено сводит к нулю утверждение о каком либо влиянии факторов, тоисть пол растения заложен уже в семке и какие либо факторы (температура, свет холодный/тёплый, режим освещения день/ночь) на пол растения повлиять уже не могут...

каждый для себя решает во что верить, я верю в то, что внешние факторы могут лишь подтолкнуть растение к проявлению признаков гермафродизма, но не могут изначально влиять на пол растения... в свете вышеизложеного, нельзя исключать возможность каких либо закономерностей (волосатый лист или скажем "попки" семечки) но и полагаться на них я бы не стал. как уже было кем то здесь замечено, проще дать две недели 12/12 со старта и после определения пола снова 18/6.

 

Изменено 2 апреля, 2023 пользователем Franko

[Максим3 212]

В 01.04.2023 в 08:49, kostia сказал:

если с семки ставить 12/12 то пол определяется уже на 18....25 день

А потом обратно на вегу нормально переводится?

И что еще нужно знать о выращивании регуляров в боксе?

[CannabisDoomOcculta 6 999]

1 час назад, Максим3 сказал:

А потом обратно на вегу нормально переводится?

И что еще нужно знать о выращивании регуляров в боксе?

Потому и вопрос такой, потому что не совсем и не всегда нормально дальше проходит вега.

[kostia 28 426]

6 часов назад, CannabisDoomOcculta сказал:

Потому и вопрос такой, потому что не совсем и не всегда нормально дальше проходит вега.

 

7 часов назад, Максим3 сказал:

потом обратно на вегу нормально переводится?

да всё норм ,это же не полноценный цвет а только определение пола бразы. то после того как куст зацвёл полноценно можно ждать сюрпризов

[kostia 28 426]

9 часов назад, Максим3 сказал:

что еще нужно знать о выращивании регуляров в боксе?

в остальном не чем не отличается с фем семенами или автами,регуляры по мне по прухе самые лучшие,имхо канеш)

[Лазаренко 3 543]

1 час назад, kostia сказал:

регуляры по мне по прухе самые лучшие

и в ауте на цветение быстрей раздупляються чем фемки 

[ХаПаZz 3 704]

В 02.04.2023 в 13:28, Franko сказал:

немного противоречивое утверждение, как по мне... с одно стороны утверждается, что пол растения закладывается генетически, с тругой, что он зависит от разных внешних факторов...

Конопля  двудомное растение может быть  или тем или тем. Генетикой не определено, что это только девочки, а это только мальчики. Только  после химической обработки мы получаем женские семена. Внешний фактор это условия. И у меня ни разу не выростал мужик из регуляров. А еще фактор, это повреждение посевного материла и заложенной генетической информации в нем.

В 02.04.2023 в 13:28, Franko сказал:

каждый для себя решает во что верить, я верю в то, что внешние факторы могут лишь подтолкнуть растение к проявлению признаков гермафродизма

это не вопрос веры. Это вопрос понимания.  Конечно же, факторы стресса, будут подталкивать растение дать потомство любой ценой. 

В 02.04.2023 в 13:28, Franko сказал:

всего за 15$, по первой семядоле делают ДНК тест, которым определяют будет растение мальчиком или девочкой... что естествено сводит к нулю утверждение о каком либо влиянии факторов, тоисть пол растения заложен уже в семке

если бы так было, вопрос феменизации семян бы не стоял даже. Просто бы вывели отдельно девочек и отдельно мальчиков и все.  

А так,  пол определяется факторами окружающей среды. 

Факторы внешней среды:

Как отмечалось выше, факторы внешней среды имеют исключительное значение для определения пола у растений. Замечено, что определённые факторы вызывают феминизацию (женскую сексуализацию) или маскулинизацию (мужскую сексуализацию). Особенно сильна действие феминизирующих факторов у двудольных. Эти факторы приведены в следующей таблице

Факторы, усиливающие феминизацию         

• Низкие температуры
• Соединения азота в почве
• Коротковолновый свет
• Высокая влажность
• Цитокинины, ауксины, этилен
• Обработка окисью углерода (СО)

Факторы, усиливающие маскулинизацию

• Высокие температуры
• Соединения калия в почве
• Длинноволновый свет
• Низкая влажность
• Гиббереллины
• Отсутствие СО

Уровень фитогормонов в растении определяется не только действием внешней среды, но и коррелятивными взаимосвязями между органами растения, поэтому удаление тех или иных органов растения также оказывает влияние на формирование пола. Например, удаление корней у конопли и шпината способствовало увеличению числа мужских растений, а удаление листьев способствовало возрастанию количества женских особей

Действие некоторых фитогормонов определяют следующим. Цитокинины, образующиеся в корнях, передвигаясь в апекс, включают программу, обусловливающую проявление женского пола (пестичные цветки), тогда как гиббереллины, образующиеся в листьях, включают программу, связанную с маскулинизацией (тычиночные цветки)

[Franko 7]

В 03.04.2023 в 16:42, ХаПаZz сказал:

если бы так было, вопрос феменизации семян бы не стоял даже. Просто бы вывели отдельно девочек и отдельно мальчиков и все. 

это в связи с чем вопрос не стоял бы даже?

те кому не нужны мальчики ростят фемки...

но фермы которые растят рег. делают тест и с первой недели розводят поразнь м/ж

кстати, как возможно феминизированое растение? а как же факторы "усиливающие маскулинизацию"? если пол растения не определён генетически...

[ХаПаZz 3 704]

8 часов назад, Franko сказал:

кстати, как возможно феминизированое растение? а как же факторы "усиливающие маскулинизацию"? если пол растения не определён генетически...

а как получают феминизированные семена? Обрабатывают девок каллоидным серебром, вот тебе и фактор маскулинизации. Потом той же пыльцой опыляют другие женские растения. И получают фемок.

8 часов назад, Franko сказал:

но фермы которые растят рег. делают тест и с первой недели розводят поразнь м/ж

Ну так логично, на то  они и реги.   Взять 10 регов, условия для всех максимально комфортные, влажность, то се. Но 1 как минимум петухом да вырастет.  

[falconry555 16]

Я пробывал с регулярами так по жопке определить. Выбрал 10 семян с круглыми и симметричными "попками". Результат - 10 из 10 оказались девками. Сам не верил в это, может даже щас не верю, но факт фактом, ни одного петушка не появилсь .