Бывает ли много света ?

[MrHaze 14 708]

Всем привет бразы =)

Бывает ли? Мне всегда думалось что если руке комфортно то можно ближе ставить и растению только лучше...типа больше люменов - активней пост. 

Помню эту табличку,по ней ориентировался...

Но всеже некоторые считают что бывает много света...мастера @ХаПаZz @sshkiper @webmaster вам виднее,поделитесь мнением пожалуйста 

[gans30 7 198]

Бро,чтобы в этом разобраться нужны лабораторный условия. Спектрометр хотябы...,чтобы знать люмены на определенном расстоянии и тогда делать выводы.... Мне кажется много света может быть. Это растение,его генетика "заточена" на солнце..., и если люмены и спектр будет на разы больше чем показатели солнца то наверное это будет уже во вред.

Изменено 22 часа назад пользователем gans30

[Яр13 1 629]

 @MrHaze   так ти в контексті пиши бро , а контекст такий  що у "набожного" русачка лампи висять +/- 10см від макух і він їм накрутив 200+ ват світла 

[human 89]

Багато світла стадії вегетації  скорочують відстань між вузлами, на стадії цвітіння може попалить стігми та листя а в кінці ще й хвостів нав'язати на верхушках бошок) виключенням із правил є якщо лампи эсл)) 

Нижче 30-40 см не бачу сенсу тримать лед світло, виняток якщо дійсно там накручена лампа на мінімум

Изменено 21 час назад пользователем human

[haps 4 262]

Конечно бывает не зря же такие штуки придумали для измерения 😁дорого только потому пока толькой рукой 🤣

[MrHaze 14 708]

13 минут назад, haps сказал:

Конечно бывает не зря же такие штуки придумали для измерения 😁дорого только потому пока толькой рукой 🤣

Бро,так это продают чтоб знать спектр и силу света...там же не пишут что много света бывает

Я держал днат 600 на расстоянии 30см и все гуд было.

[MrHaze 14 708]

1 час назад, human сказал:

Багато світла стадії вегетації  скорочують відстань між вузлами, на стадії цвітіння може попалить стігми та листя а в кінці ще й хвостів нав'язати на верхушках бошок) виключенням із правил є якщо лампи эсл)) 

Нижче 30-40 см не бачу сенсу тримать лед світло, виняток якщо дійсно там накручена лампа на мінімум

Да,ты прав бро насчет узлов...и хвосты на некоторых сортах бывают.

[MrHaze 14 708]

@human но мне нравится когда растиха с короткими узлами растет,сбитая такая жирненькая получается =) поэтому на веге свет близко ставлю. А на цвете да,лучше подальше,ато хвосты и эти альбиносы еще...но это не всегда.

[human 89]

попробуй повыше поставить может тебе понравится )  шишкам когда есть место они не забиваются в соседнюю шишку и развиваються лучше , плюс шанс поймать плесень меньше, ну сорта разные, есть и такие что как не крути растут кучно)) а то что в урожае будет меньше я так не думаю, смысл в том что ставить свет в упор это не лучшая идея

Изменено 20 часов назад пользователем human

[human 89]

12 минут назад, MrHaze сказал:

@human но мне нравится когда растиха с короткими узлами растет,сбитая такая жирненькая получается =) поэтому на веге свет близко ставлю. А на цвете да,лучше подальше,ато хвосты и эти альбиносы еще...но это не всегда.

альбиносов еще не встречал)

[FedorKastorkin 486]

4 часа назад, MrHaze сказал:

Бывает ли

от тоже мне бином Ньютона (с)

Бывает-бывает. 1000 ппфд растение переваривает на хорошем питании (3.0ЕС) и дополнительной углексислоте(1500ппм). Без едыи и газа - думаю, сильно меньше. Больше1000ппфд - знаю, на 1200 растят, но это уже реализовать сложно, лампы в 600Вт, повешенные ровным ковром, дают 1000 на расстоянии до 30см от кропа, а лампы в 1000Вт - дают сильно больше тепла и менее равномерный свет, поэтому вешают их повыше, что уменьшает ппфд на кропе.

Так что гнаться за большим количеством света можно (и нужно), если получается хорошо кормить и поить :)

[MrHaze 14 708]

10 минут назад, FedorKastorkin сказал:

от тоже мне бином Ньютона (с)

Бывает-бывает. 1000 ппфд растение переваривает на хорошем питании (3.0ЕС) и дополнительной углексислоте(1500ппм). Без едыи и газа - думаю, сильно меньше. Больше1000ппфд - знаю, на 1200 растят, но это уже реализовать сложно, лампы в 600Вт, повешенные ровным ковром, дают 1000 на расстоянии до 30см от кропа, а лампы в 1000Вт - дают сильно больше тепла и менее равномерный свет, поэтому вешают их повыше, что уменьшает ппфд на кропе.

Так что гнаться за большим количеством света можно (и нужно), если получается хорошо кормить и поить :)

Забыл что ты тоже мастер спасибо за ответ бро

[ХаПаZz 3 675]

Хороший вопрос поднят в очередной раз) Пожалуй тут нужно целый ликбез начинать по этому поводу)

Так бывает или нет? Если отвечать сухо и кратко то конечно что бывает.  Но это понимание коррелирует с понятием адаптации растения.

Есть у нас к примеру 800 м/молей/с ппфд это равняется 46молям на 1метр квадратный в солнечный день на протяжении 16часового дня. На солнце этот показатель будет вариабельный. То есть от нуля до пика и на спад. В боксах резко вкл и резко выкл, + постоянное количество.

Начнем с простого посчитаем количество молекул хлороффила. 

К примеру у нас есть 2ух недельное растение со второй парой больших листьев и общей площадью около 30 см², а масса листвы будет 1г, то масса хлорофилла составит 0.2% от массы листьев.   Считаем количество молекул хлорофилла - mхлорофила=1×0,002=0,002г, далее(893 это молярная масса хлорофилла)  Nхлорофила=0,002/893×6,022×10(23) ≈1,35×10(18) молекул в 1 грамме листвы. Это чумовая цифра.  

Теперь посчитаем количество фотонов попадающих на это количество молекул хлорофилла при условии что у нас 800ппфд.

Nфотонов=PPFD×Aлистьев =800×10−6 моль/с×0,003м² =2,4×10−6 Моль/с и Кол. фотонов в секунду Nфотонов=2,4×10−6×6,022×1023   получаем число авогадро фотонов в/сек

Теперь посчитает сколько фотонов припадает на 1 молекулу хлорофилла. 

Nхлорофила/ Nфотонов = 1,4×1018/1,35×1018  и получаем ≈1,04фотона/с на молекулу хлорофилла.

О чем все это говорит? А о том, что это идеальное соотношение количества света к оптимальным возможностям самого растения. Идеальное потому что процесс фотоморфогенеза  можно считать с максимальным кпд когда все молекулы хлорофилла не ждут в очереди энергию, а получают ее ежесекундно.  Когда растение продолжает расти, листовой массы все больше, а ппфд тот самый. Это значит что света уже не хватает для всех молекул хлорофилла.  Однако потенциал роста растения тоже не безграничный. Даже если повышать ппфд пропорционально габаритов растения, то рано или поздно растение дойдет до предела своих возможностей и избыток ппфд уже будет приводить к ряду следующих последствий.

800ппфд = оптимальная норма для любых растений начиная с самых малых листовых масс. 

1200-1500ппфд = начинается порог перенасыщения ФСII и фотозащиты. Срабатывает так называемый фотозащитный механизм неактивного рассеивания света NPQ. Это значит что часть фотонов не используется в фотохимии, а рассеивается в виде тепла. (что перегревает листовую пластину)

1800-2000ппфд = Тут уже начинает порог перенасыщения аспирационных возможностей растения. Когда ограничение не фотохимическое, а газообменное. Рубиско (читай цикл Кальвина) не успевает фиксировать Со2 ,а фотосинтетическая система начинает продуцировать избыточные электроны что приводит к:  Избыточному фотоокислению, формированию АФК(активные формы кислорода) которые повреждают хлоропласты. Временно или постоянно снижают  фотосинтетическую активность (фотосинтетическая депрессия). 

2200-2500ппфд = На этом уровне уже начинаются повреждения механизмов регенерации ФСII что приводит к долгосрочному повреждению всей системы. Сильный фотостресс и оксидативные процессы. Реактивные формы кислорода повреждают белки, мембраны и стенки днк.

Какой можно сделать вывод? 800-1000ппфд это безопасная норма для всех видов растений.  1200-1500 допустимые порог при условии достаточного наличия Со2.  Все что выше, уже приводит угнетению растения.

Рассмотрим к примеру днат 400.  

Если коротко и без воды, то ппфд у такой лампы на 1м2 составляет 500-700ппфд с эффективностью 1,7-1,9 м/моль на дж в зависимости от диапазона допустимой высоты. А потери в виде тепла составляют 260ватт. Это 60-70% потерь эффективности.  И повесить ближе, что бы увеличить до 1000ппфд, уже банально не позволяет прямой жар от лампы. О чем это говорит? Что пора переходить на лед.

Следом проще, так как большинство светодиодов имеют даташиты, по которым можно вычислить их кпд. 

Так что отвечая на вопрос есть ли избыток, то разумеется есть. И это только свете информация. Во внимание не были приняты такие факторы, как генетические особенности, плотность субстрата, наличие кремния в листовых пластинах, спектральный баланс и общая температура.  

Можете закрепить где нибудь эту статью, что бы умы больше не мучились в поисках истины)

 

 

 

[MrHaze 14 708]

24 минуты назад, ХаПаZz сказал:

Хороший вопрос поднят в очередной раз) Пожалуй тут нужно целый ликбез начинать по этому поводу)

Так бывает или нет? Если отвечать сухо и кратко то конечно что бывает.  Но это понимание коррелирует с понятием адаптации растения.

Есть у нас к примеру 800 м/молей/с ппфд это равняется 46молям на 1метр квадратный в солнечный день на протяжении 16часового дня. На солнце этот показатель будет вариабельный. То есть от нуля до пика и на спад. В боксах резко вкл и резко выкл, + постоянное количество.

Начнем с простого посчитаем количество молекул хлороффила. 

К примеру у нас есть 2ух недельное растение со второй парой больших листьев и общей площадью около 30 см², а масса листвы будет 1г, то масса хлорофилла составит 0.2% от массы листьев.   Считаем количество молекул хлорофилла - mхлорофила=1×0,002=0,002г, далее(893 это молярная масса хлорофилла)  Nхлорофила=0,002/893×6,022×10(23) ≈1,35×10(18) молекул в 1 грамме листвы. Это чумовая цифра.  

Теперь посчитаем количество фотонов попадающих на это количество молекул хлорофилла при условии что у нас 800ппфд.

Nфотонов=PPFD×Aлистьев =800×10−6 моль/с×0,003м² =2,4×10−6 Моль/с и Кол. фотонов в секунду Nфотонов=2,4×10−6×6,022×1023   получаем число авогадро фотонов в/сек

Теперь посчитает сколько фотонов припадает на 1 молекулу хлорофилла. 

Nхлорофила/ Nфотонов = 1,4×1018/1,35×1018  и получаем ≈1,04фотона/с на молекулу хлорофилла.

О чем все это говорит? А о том, что это идеальное соотношение количества света к оптимальным возможностям самого растения. Идеальное потому что процесс фотоморфогенеза  можно считать с максимальным кпд когда все молекулы хлорофилла не ждут в очереди энергию, а получают ее ежесекундно.  Когда растение продолжает расти, листовой массы все больше, а ппфд тот самый. Это значит что света уже не хватает для всех молекул хлорофилла.  Однако потенциал роста растения тоже не безграничный. Даже если повышать ппфд пропорционально габаритов растения, то рано или поздно растение дойдет до предела своих возможностей и избыток ппфд уже будет приводить к ряду следующих последствий.

800ппфд = оптимальная норма для любых растений начиная с самых малых листовых масс. 

1200-1500ппфд = начинается порог перенасыщения ФСII и фотозащиты. Срабатывает так называемый фотозащитный механизм неактивного рассеивания света NPQ. Это значит что часть фотонов не используется в фотохимии, а рассеивается в виде тепла. (что перегревает листовую пластину)

1800-2000ппфд = Тут уже начинает порог перенасыщения аспирационных возможностей растения. Когда ограничение не фотохимическое, а газообменное. Рубиско (читай цикл Кальвина) не успевает фиксировать Со2 ,а фотосинтетическая система начинает продуцировать избыточные электроны что приводит к:  Избыточному фотоокислению, формированию АФК(активные формы кислорода) которые повреждают хлоропласты. Временно или постоянно снижают  фотосинтетическую активность (фотосинтетическая депрессия). 

2200-2500ппфд = На этом уровне уже начинаются повреждения механизмов регенерации ФСII что приводит к долгосрочному повреждению всей системы. Сильный фотостресс и оксидативные процессы. Реактивные формы кислорода повреждают белки, мембраны и стенки днк.

Какой можно сделать вывод? 800-1000ппфд это безопасная норма для всех видов растений.  1200-1500 допустимые порог при условии достаточного наличия Со2.  Все что выше, уже приводит угнетению растения.

Рассмотрим к примеру днат 400.  

Если коротко и без воды, то ппфд у такой лампы на 1м2 составляет 500-700ппфд с эффективностью 1,7-1,9 м/моль на дж в зависимости от диапазона допустимой высоты. А потери в виде тепла составляют 260ватт. Это 60-70% потерь эффективности.  И повесить ближе, что бы увеличить до 1000ппфд, уже банально не позволяет прямой жар от лампы. О чем это говорит? Что пора переходить на лед.

Следом проще, так как большинство светодиодов имеют даташиты, по которым можно вычислить их кпд. 

Так что отвечая на вопрос есть ли избыток, то разумеется есть. И это только свете информация. Во внимание не были приняты такие факторы, как генетические особенности, плотность субстрата, наличие кремния в листовых пластинах, спектральный баланс и общая температура.  

Можете закрепить где нибудь эту статью, что бы умы больше не мучились в поисках истины)

 

 

 

 

Спасибо бро,красава как всегда 

[ХаПаZz 3 675]

10 минут назад, MrHaze сказал:

Спасибо бро,красава как всегда 

Несем, несем не покладая рук 

Благодарю бро) Надеюсь +- доступно для понимания)

Изменено 18 часов назад пользователем ХаПаZz

[MrHaze 14 708]

@ХаПаZzбро,а вот интересно солнце летом сколько ппфд выдает? 

Ну и как я понял мой днат250 и близко не выдает за косарь ппфд...так что ставлю максимально близко и буду прав так же бро?

[ХаПаZz 3 675]

14 минут назад, MrHaze сказал:

солнце летом сколько ппфд выдает? 

50молей выдает) это такая яркость, что глазам немного не приятно. Тобишь дневное ппфд тоже в диапазоне 700-1000ппфд, в зависимости от погоды и количества белых отражений вокруг. Выше 1000уже требует темные очки) Но солнце это солнце, оно излучает еще много других диапазонов энергии по сравнению с обычной лампой. Прогревает все.

14 минут назад, MrHaze сказал:

так что ставлю максимально близко и буду прав так же бро?

Да, от 250 всего лишь 250-400ппфд. И учитывая его радиальное рассеивание, в центре 400, а по краям 250.  В култубе эту лампу до 15см высоты можно безопасно воткнуть, без него начинается беда от тепла. 

Изменено 18 часов назад пользователем ХаПаZz

[MrHaze 14 708]

4 минуты назад, ХаПаZz сказал:

50молей выдает) это такая яркость, что глазам немного не приятно. Тобишь дневное ппфд тоже в диапазоне 700-1000ппфд, в зависимости от погоды и количества белых отражений вокруг. Выше 1000уже требует темные очки) Но солнце это солнце, оно излучает еще много других диапазонов энергии по сравнению с обычной лампой. Прогревает все.

Да, от 250 всего лишь 250-400ппфд. И учитывая его радиальное рассеивание, в центре 400, а по краям 250.  В култубе эту лампу до 15см высоты можно безопасно воткнуть, без него начинается беда от тепла. 

Еще раз спасибо старина 

[MrHaze 14 708]

@ХаПаZz я тут недавно хотел твой репорт в лучшие переместить...скинул Шайтану,он со мной согласился...но увы оказалось что даже у него нет на это правнадо просить программистов или Кеша,или еще когонибудь...но все занятые увы.

[ХаПаZz 3 675]

8 минут назад, MrHaze сказал:

Еще раз спасибо старина 

Всегда пожалуйста бро)

1 минуту назад, MrHaze сказал:

надо просить программистов или Кеша,или еще когонибудь...но все занятые увы.

так что? оф. петицию пишем и им скидываем или как?))

[MrHaze 14 708]

7 минут назад, ХаПаZz сказал:

Всегда пожалуйста бро)

так что? оф. петицию пишем и им скидываем или как?))

Хз бро,попробую попросить Шайтана чтоб он там выше попросил.

[ХаПаZz 3 675]

8 минут назад, MrHaze сказал:

Хз бро,попробую попросить Шайтана чтоб он там выше попросил.

Попробуй, почему нет)

[ХаПаZz 3 675]

1 час назад, FedorKastorkin сказал:

1000 ппфд растение переваривает на хорошем питании (3.0ЕС) и дополнительной углексислоте(1500ппм)

Боюся питание тут не причем))  Лично ваш секрет  мсье в балансе  между ппфд- со2 - и количеством вовремя подаваемой воды.  Я теперь понял, как же твои растения выдерживают такой высокий ЕС.  Скажем так есть одна пропорциональная закономерность, чем выше ппфд тем ниже требуется концентрация раствора.  Тобишь не будь у тебя со2, твои растения бы получили осмотический шок, но продолжили бы (выедать эти чертовы свободные тетраидные формы монооксида дигидрогена) воды просто на просто. К тому же, твоя концентрация со2, солидно затыкает устьеца на листья, что закупоривает ихнюю аспирацию и дает возможность уменьшить влагу и дать растению "надуться".

[kriss 17 306]

тут все прсто, коли багато Свілта то вигорає Флорофіл))

[FedorKastorkin 486]

12 часов назад, MrHaze сказал:

а вот интересно солнце летом сколько ппфд выдает

напомни летом, померяю :) Кажись, больше выдает. Но проблема - выдает на пике в солнечный день, а Украина - ни фига не Калифорния с ее прогнозируемыми 300 дней чистого неба в году.

13 часов назад, ХаПаZz сказал:

Если отвечать сухо и кратко

от можно подумать, ты так умеешь ))))))))))))

А насчет секрета в частом кормлении - опять же, я сугубо практик и преклоняю голову перед людьми, понимающими и теорию, и практику. Так вот, примерно с моими же условиями растит один знакомый с ручным поливом раз в сутки - все примерно так же, по итогу. 3,0ЕС, 900+ ппфд, 1500со2. Просто горшки другие.

Тут аналогия со спортом. Любитель тренируется 3 раза в неделю, ест 1,5г белка и еле восстанавливается. А хитрый спортсмен поднимает себе гормональный уровень, и херачит с большей нагрузкой 5 раз в неделю иногда по 2 раза в день, жрет до 4г белка и успевает восстанавливаться. Думаю, в переводе на нашу ситуацию, роль стероидов берет на себя свет, который позволяет растению все сожрать и при этом восстановиться. Думаю - это, в смысле, мои досужие размышления, подкрепленные исключительно тем фактом, что связка "высокий ЕС + много света + контроль ВПД +со2" у всех работает. А как и почему - ты, наверное, объяснил (просто много слишком умных для меня слов, я не все понял, что, конечно, мне минус :) )

[sshkiper 4 634]

Да