Нужна платная консультация от профи по выбору бокса и стратегии

[Limonadil 214]

Приветствую, друзья. Больше 10-ти лет занимаюсь аутом, бало пару микроиндоров на Днате и созрел на индор под Ледами, но знаю что накосячу 100 процентов. Хочется обратиться за консультацией, сейчас главный вопрос - подбор бокса, света и всего остального: показываю варианты готовых боксов, новых и б/у и нужен совет по выбору лучшего варианта (размер от 120.120.200). Так же же нужна помощь по выбору стратегии и советы на протяжении цикла. Гров скорее всего будет в подвале, значит скорее всего нужен будет какой-то обогрев и осушитель воздуха на цвет.

Хотелось бы консультаций от опытного человека, за оплату, размер которой обсуждается. Если можно, удобнее было общаться в мессенджере, например, в телеге. Если кто-то готов помочь, жду в ЛС. Всем спасибо за внимание!

[boyarskiy 8 510]

  В 10.02.2025 в 19:03, Limonadil сказал:

Приветствую, друзья. Больше 10-ти лет занимаюсь аутом, бало пару микроиндоров на Днате и созрел на индор под Ледами, но знаю что накосячу 100 процентов. Хочется обратиться за консультацией, сейчас главный вопрос - подбор бокса, света и всего остального: показываю варианты готовых боксов, новых и б/у и нужен совет по выбору лучшего варианта (размер от 120.120.200). Так же же нужна помощь по выбору стратегии и советы на протяжении цикла. Гров скорее всего будет в подвале, значит скорее всего нужен будет какой-то обогрев и осушитель воздуха на цвет.

Хотелось бы консультаций от опытного человека, за оплату, размер которой обсуждается. Если можно, удобнее было общаться в мессенджере, например, в телеге. Если кто-то готов помочь, жду в ЛС. Всем спасибо за внимание!

Показать больше  

да тут бесплатной инфы вагон) 

Да и не пойму в чем у тебя сложность? размеры бокса выбирай по своему вкусу. И от этого отталкивайся. Под кубатуру бокса подбираешь канальник что б за час прокачивал минимум 1 обьем бокса. а лучше 1,5 обьема с учетом на сопротивление фильтра. Фильтр берешь на 30% больше показаний канальника. ну там гофра всякая для соединений. 

В бокс пару вентиляторов на обдув. Если подвал, то много обува!  ну и надо отталкиваться от показателей самого подвала. Какие там влага и температура. От этого и пляши. Сильно холодно? - обогреватель). Сильно влажно ? - осушитель) 
Или что то универсальное) дуйка с открытым теном, которая и нагреет и воздух высушит. На таймер кинул и вуаля. 
Свет подбирай из расчета 100 вт на растение, не ошибешься. лучше 120-150

кстати, В подвале есть приток/отток воздуха - вентиляция? бо если там воздух стоячий то будет плесень как пит дать) Влагу всю не высушишь, у нее должен быть отвод из помещения. кстати. до грова обработай все помещение от плесени) в гугле полно способов. Меньше головняков будет. Ну и держи на готове какой нить фунгицид от плесени. Что б не пересрало весь гров.

Про стратегию не понял вопроса) что когда лить в горшок имеешь ввиду? ) ну заводи тогда репу и всем колхозом поможем) чи ты личного тренера хочешь на гров?)

В любом случае - успехов в начинаниях) был бы репорт - я б последил

[Limonadil 214]

  В 10.02.2025 в 20:35, boyarskiy сказал:

до грова обработай все помещение от плесени) в гугле полно способов. Меньше головняков будет. Ну и держи на готове какой нить фунгицид от плесени. Что б не пересрало весь гров.

Показать больше  

Небольшая вентиляция есть, тоже думал про обработку.

  В 10.02.2025 в 20:35, boyarskiy сказал:

Про стратегию не понял вопроса) что когда лить в горшок имеешь ввиду? ) ну заводи тогда репу и всем колхозом поможем) чи ты личного тренера хочешь на гров?)

Показать больше  

Про стратегию, имею ввиду: на чем лучше (кокос/гидропоника и т.д.), какие удобрения лучше купить, и т.д. Хотелось растить бы, основываясь на чьем-то положительном опыте, и иметь возможность получить у этого человека консультацию напрямую) Но если что, попробую скопировать чей-то репорт, благо есть много классных и пошаговых репортов.

boyarskiy, в любом случае спасибо за ответ и совет про обработку подвала!

[bioSingularity 35]

Хз зачем такие сложные "стратегии" и "консультации".
Ты же не подпольную ферму на 500 растений креативишь, а просто обычный бокс в подвал ставишь.
Если совсем впадлу гуглить и рисёрчить, юзаешь технологическое "чудо" -- чатгпт\ дипсик\ джеминай. Они тебе готовый рецепт с одного твоего сбщ выдадут

Покупаешь:
>400вт лед светильник (не розовый, что бы не прогадать можно у Кастамана выбрать парочку 150Вт+ светильников)
>400 м3 в час канальник
>жЫрный фильтр

Ей богу, растение неприхотливое же =)
Ты же не шампиньоны выращиваешь

 

[bioSingularity 35]

Слушай, а раз уж такая тема, то почему бы просто не показать, что могут современные ЛЛМ? Немного подкинем дровишек в теорию "Мёртвого Интернета".Вот тебе ответ на твоё сообщение (только убрал про бабос) от большой языковой модели:


 

🔥 Приветствую!

Раз у тебя уже есть опыт аута и эксперименты с ДНаТ, переход на ЛЕД — логичный шаг. Однако, индор требует понимания биофизики фотосинтеза, регуляции метаболизма и взаимодействия корневой системы с субстратом. Давай разберём ключевые моменты.

---

1️⃣ Выбор бокса: управление микроклиматом через градиенты температур и влажности

✔ Размер 120×120×200 — хороший выбор с учётом потенциала контроля растяжки и оптимального распределения PPFD.
✔ Подвал даёт термостабильность, но требует управления влажностью из-за возможного капиллярного эффекта грунта.
✔ Коэффициент отражения стенок важен для вторичного распределения фотонов — майлар с высокими значениями альбедо минимизирует локальные тени.
✔ Осушитель и отопление — важны, но не менее значима естественная регуляция испарения через транспирацию.

📌 В условиях индора баланс терморегуляции и испарения напрямую влияет на газообмен тканей, скорость кутиновой диффузии и водный потенциал клеток.

---

2️⃣ Фотобиология: предельный PPFD и эффект Эмерсона

✔ Обратный квадрат расстояния — ключевой закон фотометрии: при увеличении расстояния в 2 раза, интенсивность света падает в 4 раза. Это требует точного выбора высоты подвеса источников.
✔ PPFD выше 1000 мкмоль/м²/с без CO₂ не даёт прироста фотосинтетической эффективности, так как ограничивается ферментативной активностью RuBisCO и скоростью регенерации акцепторных молекул NADP⁺.
✔ Фар-ред (730nm) активирует эффект Эмерсона, улучшая работу ФС I и снижая фотоингибирование, позволяя растению более эффективно использовать фотосистемы.
✔ Распределение фотонов по кроне (гомогенность PPFD) критично: фотосинтез ограничен не только числом фотонов, но и углом их падения, что влияет на коэффициент светопоглощения (α).
✔ Флуоресценция хлорофилла позволяет измерить эффективность фотосинтеза (Fv/Fm) и определить уровень фотостресса.

📌 Если не учитывать физику распространения света, можно перегружать растения светом, не получая реального прироста биомассы.

---

3️⃣ Выбор субстрата: живая почва vs гидропоника

Живая почва — экосистема, а не просто субстрат

В отличие от инертного субстрата, живая почва — это сложная сеть взаимодействий растений и почвенных микроорганизмов.

✔ Микоризные грибы (Glomus spp.) формируют симбиотические арбускулы внутри корневых клеток, увеличивая площадь поглощения питательных веществ. Взамен на углеводы они передают фосфор, калий, микроэлементы и даже органически связанный азот.
✔ Азотфиксирующие бактерии (Rhizobium, Azospirillum) трансформируют атмосферный азот в усваиваемые соединения, снижая потребность в азотных удобрениях.
✔ Актиномицеты (Streptomyces spp.) и Trichoderma защищают корни, подавляя фитопатогены за счёт продукции антибиотиков и аллелопатических метаболитов.
✔ Почвенная микробиота регулирует синтез вторичных метаболитов – соединений, которые формируют аромат, вкус, стойкость к стрессам и биохимический состав растения.

Почвенная биота и влияние на вторичные метаболиты

✔ Почвенные бактерии (Pseudomonas spp., Bacillus spp.) выделяют фитогормоны, включая жасмонаты и салицилаты, которые активируют пути терпенового и фенольного метаболизма. Это напрямую влияет на концентрацию терпеноидов, алкалоидов и флавоноидов в растении.
✔ Грибные метаболиты, такие как летучие органические соединения (VOCs), могут изменять экспрессию генов, отвечающих за ароматические профили растения, усиливая выработку мирцена, лимонена и кариофиллена.
✔ Почвенные актиномицеты участвуют в метаболизме фенольных соединений, увеличивая синтез антоцианов и флавоноидов, что может усиливать окраску цветков и защитные свойства растения.
✔ Некоторые почвенные микроорганизмы стимулируют выработку эндогенных антиоксидантов, таких как супероксиддисмутаза (SOD) и каталаз, защищая растительную ткань от окислительного стресса и продлевая жизненный цикл цветущих органов.

📌 Таким образом, почвенная микробиота не только улучшает питание растения, но и активно модулирует его химический состав, влияя на интенсивность аромата, цвет, устойчивость к окислительному стрессу и даже конечные эффекты.

---

Гидропоника — полный контроль, но без биологических механизмов

✔ Основное преимущество гидропоники — простота смены субстрата между циклами и возможность хранения питательных компонентов в концентрированной форме.
📌 В гидропонике исключаются природные процессы регулирования, но полное воспроизведение функций почвы остаётся недостижимым – питание поступает в готовой форме, но нет природных буферов, обеспечивающих адаптивную стабильность.

---

🔥 Итог: стратегия зависит от приоритетов

✔ Живая почва — это динамическая экосистема, в которой растение и микробиота формируют химический профиль конечного продукта.
✔ Гидропоника предлагает максимальный контроль, но не может полноценно заменить почвенные механизмы регуляции метаболизма.
✔ Основное преимущество гидропоники — удобство хранения компонентов и лёгкость смены субстрата.

🔥 Вывод: Живая почва обеспечивает не только питание, но и сложную биохимическую регуляцию вторичных метаболитов, влияя на аромат, вкус и устойчивость растений. Гидропоника, в свою очередь, даёт гибкость и предсказуемость, но не может полноценно воспроизвести сложные симбиотические механизмы. 🚀

---

📌 Рекомендации по оборудованию для бокса 120×120×200 см

✔ Свет: 300–450 Вт LED (полный спектр, с возможностью диммирования).
✔ Вытяжка: канальный вентилятор 350+ м³/ч, лучше с регулируемой скоростью и хорошим запасом мощности для работы с фильтром.
✔ Осушитель: бытовой осушитель на 10–20 л/сутки (в зависимости от влажности в помещении).
✔ Дополнительно: циркуляционные вентиляторы, чтобы равномерно распределять воздух в боксе.

📌 Оптимизация этих параметров обеспечит стабильный микроклимат и максимальную продуктивность. 🚀

[boyarskiy 8 510]

  В 11.02.2025 в 14:11, bioSingularity сказал:

Слушай, а раз уж такая тема, то почему бы просто не показать, что могут современные ЛЛМ? Немного подкинем дровишек в теорию "Мёртвого Интернета".Вот тебе ответ на твоё сообщение (только убрал про бабос) от большой языковой модели:


 

🔥 Приветствую!

Раз у тебя уже есть опыт аута и эксперименты с ДНаТ, переход на ЛЕД — логичный шаг. Однако, индор требует понимания биофизики фотосинтеза, регуляции метаболизма и взаимодействия корневой системы с субстратом. Давай разберём ключевые моменты.

---

1️⃣ Выбор бокса: управление микроклиматом через градиенты температур и влажности

✔ Размер 120×120×200 — хороший выбор с учётом потенциала контроля растяжки и оптимального распределения PPFD.
✔ Подвал даёт термостабильность, но требует управления влажностью из-за возможного капиллярного эффекта грунта.
✔ Коэффициент отражения стенок важен для вторичного распределения фотонов — майлар с высокими значениями альбедо минимизирует локальные тени.
✔ Осушитель и отопление — важны, но не менее значима естественная регуляция испарения через транспирацию.

📌 В условиях индора баланс терморегуляции и испарения напрямую влияет на газообмен тканей, скорость кутиновой диффузии и водный потенциал клеток.

---

2️⃣ Фотобиология: предельный PPFD и эффект Эмерсона

✔ Обратный квадрат расстояния — ключевой закон фотометрии: при увеличении расстояния в 2 раза, интенсивность света падает в 4 раза. Это требует точного выбора высоты подвеса источников.
✔ PPFD выше 1000 мкмоль/м²/с без CO₂ не даёт прироста фотосинтетической эффективности, так как ограничивается ферментативной активностью RuBisCO и скоростью регенерации акцепторных молекул NADP⁺.
✔ Фар-ред (730nm) активирует эффект Эмерсона, улучшая работу ФС I и снижая фотоингибирование, позволяя растению более эффективно использовать фотосистемы.
✔ Распределение фотонов по кроне (гомогенность PPFD) критично: фотосинтез ограничен не только числом фотонов, но и углом их падения, что влияет на коэффициент светопоглощения (α).
✔ Флуоресценция хлорофилла позволяет измерить эффективность фотосинтеза (Fv/Fm) и определить уровень фотостресса.

📌 Если не учитывать физику распространения света, можно перегружать растения светом, не получая реального прироста биомассы.

---

3️⃣ Выбор субстрата: живая почва vs гидропоника

Живая почва — экосистема, а не просто субстрат

В отличие от инертного субстрата, живая почва — это сложная сеть взаимодействий растений и почвенных микроорганизмов.

✔ Микоризные грибы (Glomus spp.) формируют симбиотические арбускулы внутри корневых клеток, увеличивая площадь поглощения питательных веществ. Взамен на углеводы они передают фосфор, калий, микроэлементы и даже органически связанный азот.
✔ Азотфиксирующие бактерии (Rhizobium, Azospirillum) трансформируют атмосферный азот в усваиваемые соединения, снижая потребность в азотных удобрениях.
✔ Актиномицеты (Streptomyces spp.) и Trichoderma защищают корни, подавляя фитопатогены за счёт продукции антибиотиков и аллелопатических метаболитов.
✔ Почвенная микробиота регулирует синтез вторичных метаболитов – соединений, которые формируют аромат, вкус, стойкость к стрессам и биохимический состав растения.

Почвенная биота и влияние на вторичные метаболиты

✔ Почвенные бактерии (Pseudomonas spp., Bacillus spp.) выделяют фитогормоны, включая жасмонаты и салицилаты, которые активируют пути терпенового и фенольного метаболизма. Это напрямую влияет на концентрацию терпеноидов, алкалоидов и флавоноидов в растении.
✔ Грибные метаболиты, такие как летучие органические соединения (VOCs), могут изменять экспрессию генов, отвечающих за ароматические профили растения, усиливая выработку мирцена, лимонена и кариофиллена.
✔ Почвенные актиномицеты участвуют в метаболизме фенольных соединений, увеличивая синтез антоцианов и флавоноидов, что может усиливать окраску цветков и защитные свойства растения.
✔ Некоторые почвенные микроорганизмы стимулируют выработку эндогенных антиоксидантов, таких как супероксиддисмутаза (SOD) и каталаз, защищая растительную ткань от окислительного стресса и продлевая жизненный цикл цветущих органов.

📌 Таким образом, почвенная микробиота не только улучшает питание растения, но и активно модулирует его химический состав, влияя на интенсивность аромата, цвет, устойчивость к окислительному стрессу и даже конечные эффекты.

---

Гидропоника — полный контроль, но без биологических механизмов

✔ Основное преимущество гидропоники — простота смены субстрата между циклами и возможность хранения питательных компонентов в концентрированной форме.
📌 В гидропонике исключаются природные процессы регулирования, но полное воспроизведение функций почвы остаётся недостижимым – питание поступает в готовой форме, но нет природных буферов, обеспечивающих адаптивную стабильность.

---

🔥 Итог: стратегия зависит от приоритетов

✔ Живая почва — это динамическая экосистема, в которой растение и микробиота формируют химический профиль конечного продукта.
✔ Гидропоника предлагает максимальный контроль, но не может полноценно заменить почвенные механизмы регуляции метаболизма.
✔ Основное преимущество гидропоники — удобство хранения компонентов и лёгкость смены субстрата.

🔥 Вывод: Живая почва обеспечивает не только питание, но и сложную биохимическую регуляцию вторичных метаболитов, влияя на аромат, вкус и устойчивость растений. Гидропоника, в свою очередь, даёт гибкость и предсказуемость, но не может полноценно воспроизвести сложные симбиотические механизмы. 🚀

---

📌 Рекомендации по оборудованию для бокса 120×120×200 см

✔ Свет: 300–450 Вт LED (полный спектр, с возможностью диммирования).
✔ Вытяжка: канальный вентилятор 350+ м³/ч, лучше с регулируемой скоростью и хорошим запасом мощности для работы с фильтром.
✔ Осушитель: бытовой осушитель на 10–20 л/сутки (в зависимости от влажности в помещении).
✔ Дополнительно: циркуляционные вентиляторы, чтобы равномерно распределять воздух в боксе.

📌 Оптимизация этих параметров обеспечит стабильный микроклимат и максимальную продуктивность. 🚀

Показать больше  

чат жпт спиздил мой ответ))😅

[boyarskiy 8 510]

  В 11.02.2025 в 10:40, Limonadil сказал:

Про стратегию, имею ввиду: на чем лучше (кокос/гидропоника и т.д.)

Показать больше  

кокос єто и есть гидропоника) но я тебя понял. Ті имел ввиду ДВЦ

Заряжай кокос, на нем больше потенциал чем на земле, но и быстрее реагирует растение, если что то пошло не так) Горшки 7-10 литров с головой. 
ДВЦ - ну можно, но .. короче лучше кокос для начала)

Удобры на свое усмотрение и кошелек. В целом твоя затея выйдет тебе в копеечку. если у тебя нихуя нет для индора) Что б укомплектовать бокс 1,2*1,2 нормально бабла надо вложить. Но если бабки не есть проблемой - то и на удобры тогда раскошелься приличные. Адванседы, терра акватика и в таком духе. Специализированое короче говоря. 

 

[bioSingularity 35]

  В 11.02.2025 в 14:47, boyarskiy сказал:

кокос єто и есть гидропоника) но я тебя понял. Ті имел ввиду ДВЦ

Заряжай кокос, на нем больше потенциал чем на земле, но и быстрее реагирует растение, если что то пошло не так) Горшки 7-10 литров с головой. 
ДВЦ - ну можно, но .. короче лучше кокос для начала)

Удобры на свое усмотрение и кошелек. В целом твоя затея выйдет тебе в копеечку. если у тебя нихуя нет для индора) Что б укомплектовать бокс 1,2*1,2 нормально бабла надо вложить. Но если бабки не есть проблемой - то и на удобры тогда раскошелься приличные. Адванседы, терра акватика и в таком духе. Специализированое короче говоря. 

 

Показать больше  

О каком потенциале речь?

[Limonadil 214]

  В 11.02.2025 в 14:47, boyarskiy сказал:

В целом твоя затея выйдет тебе в копеечку. если у тебя нихуя нет для индора) Что б укомплектовать бокс 1,2*1,2 нормально бабла надо вложить. Но если бабки не есть проблемой - то и на удобры тогда раскошелься приличные. Адванседы, терра акватика и в таком духе. Специализированое короче говоря. 

Показать больше  

Именно столько и есть пока)) Понятно, что недешево, только хороший свет баксов от 700 (понятно не самый топовый) стоит, а кроме него еще кучу всего нужно. Ну с комплектацией бокса более-менее понятно и один раз вложится можно. Читаю репорт за репортом теперь))

[boyarskiy 8 510]

  В 11.02.2025 в 14:59, bioSingularity сказал:

О каком потенциале речь?

Показать больше  

Более контролируемый процесс, лучшая аерация для корней и распределение питательных елементов,  более быстрое развитие корневой. Как следствие - более высокие  урожаи, и даже  более быстрое вызревание при правильной агротехнике

[bioSingularity 35]

  В 11.02.2025 в 15:56, boyarskiy сказал:

Более контролируемый процесс, лучшая аерация для корней и распределение питательных елементов,  более быстрое развитие корневой. Как следствие - более высокие  урожаи, и даже  более быстрое вызревание при правильной агротехнике

Показать больше  

Хз какой контроль люди пробуют найти.
Если контроль бизнес процесса, то может быть.
Если контроль роста растения -- крайне сомнительно. Невозможно контролировать живую систему вливом разных соединений. Да, "инстаграмные" цветочки можно вырастить с помощью гидропоники -- зелёные до конца цветения, с "массой" листьев внутри шиш -- закормленные азотными соединениями. Но это не контроль, это попытка контроля. Что-то уровня фуагра -- вбей в живое существо некоторые неестественные соединения, получи результат адаптации к этим соединениям.
Несмотря на все наши достижения как цивилизации, попытка заменить локальные экосистемы обречена на провал. Просто потому, что количество одновременных процессов трансформации "химии" и обмена энергией на сотни порядков превышает парочку "залил Р2О5, попшикал МФК, жду результата"

Живая система на то и живая, что она будет до последнего поддерживать своё состояние.

Распределение элементов весьма размытый термин. О чём он?

Урожаи могут быть несколько увеличены только лишь из-за отсутствия естественного старения растения. Закормы растения приводят к нарушение ритмов, листва не опадает (так как растючка не до конца "врубается" на каком жизненном этапе она находится), вот тут и появляются лишние граммы в рыхлых шишках.
Самое то, если хочется продать.

И в целом гидропоника отличный варик, если у тебя есть пара сотен, а то и тысяч стоек с растениями -- один раз провёл всё, и можно не так сильно ибацца с субстратами и питательными элементами + не нужно держать склад с субстратом, достаточно "подсобки" с 50л баклахами концентратов.

Выращивать траффчик на ДВЦ дома, если нет живого интереса в инженерии это как выращивать стейки из культуры стоволовых клеток в квартире -- вроде бы и выглядит "круто", но в чём поинт -- не ясно.

Поэтому я искренне не понимаю советов "мути гидропонику" тем, кто хочет начать выращивать коноплю в индоре в количестве пара растишек за цикл.
Проще не будет.
Лучше не будет.
Дешевле не будет.
Быстрее? Возможно, но это утверждение тоже требует проверки.

Стоит, однако, отметить, что я всегда говорю про качественный, живой субстрат.
Не просто "земля из Новуса на 3 недели удобр", а действительно качественное воспроизведение природной питательной почвы (можно представить идеальную сферическую супер почву в вакууме), заселённой полезными организмами -- экосистема в корневой зоне.

Хороший верховой торф, качественный вермикомпост, минеральные добавки (вроде базальтовой муки или Азомайта), комплекс почвенных микроорганизмов, глины, доломитка.... и куча других функциональных добавок. Надо понимать что искать, где искать, и как добавлять.
Но результат -- эталонный, фактически приближенное к полному раскрытие потенциала растения.

[boyarskiy 8 510]

ты накатал столько текста и ноль сути) о чем ты?
какой тут посыл.. ты любишь землю и всем ее советуешь? 
я серьезно. нихуя ж не понятно
 

  В 11.02.2025 в 16:53, bioSingularity сказал:

Проще не будет.
Лучше не будет.
Дешевле не будет.
Быстрее? Возможно, но это утверждение тоже требует проверки.

Показать больше  

ты откуда инфу черпаешь?

Есть же тесты где в одних и тех же условиях кокос показывает себя лучше в плане результатов и скорости роста. Доступ кислорода к корням в разы лучше чем на земле. Любые отклонения по питанию устраняются быстрее чем на земле и.т.д. 

Дешевле не будет? кокос можно гонять несколько лет, а то и постоянно. как минимум тут экономия. 

  В 11.02.2025 в 16:53, bioSingularity сказал:

Хороший верховой торф, качественный вермикомпост, минеральные добавки (вроде базальтовой муки или Азомайта), комплекс почвенных микроорганизмов, глины, доломитка.... и куча других функциональных добавок. Надо понимать что искать, где искать, и как добавлять.
Но результат -- эталонный, фактически приближенное к полному раскрытие потенциала растения.

Показать больше  

Хороший, качественный.. На этикетках так пишут? или есть какие то критерии? 

Собсвтенно всем известен рецепт плодородной почвы. Оптимальное соотношение песка, глины, гумуса. Бактерии всякие, которых полно в копеечной бутылке Байкал Ем. Триходерма, микориза если по багатому. Биогумус
Верховой торф кстати кислый, 3,5-4 ПШ, И целесообразно добавлять только в сильно защелаченные грунты. Ну да, влагоемкость повышает и дренажность грунта, но если кислить его не надо - то верховой торф мимо. Переходной или низинный торф будет уместней. 

 

  В 11.02.2025 в 16:53, bioSingularity сказал:

Поэтому я искренне не понимаю советов "мути гидропонику" тем, кто хочет начать выращивать коноплю в индоре в количестве пара растишек за цикл.

Показать больше  

итого, твой вердикт? что надо делать автору? Кокос говно, земля оно? 

[goodmaster 3 888]

Заводи репорт,поможем бандой,тебе на форуме давно знаем бро)

 

[bioSingularity 35]

  В 11.02.2025 в 19:54, boyarskiy сказал:

ты накатал столько текста и ноль сути) о чем ты?
какой тут посыл.. ты любишь землю и всем ее советуешь? 
я серьезно. нихуя ж не понятно
 

ты откуда инфу черпаешь?

Есть же тесты где в одних и тех же условиях кокос показывает себя лучше в плане результатов и скорости роста. Доступ кислорода к корням в разы лучше чем на земле. Любые отклонения по питанию устраняются быстрее чем на земле и.т.д. 

Дешевле не будет? кокос можно гонять несколько лет, а то и постоянно. как минимум тут экономия. 

Хороший, качественный.. На этикетках так пишут? или есть какие то критерии? 

Собсвтенно всем известен рецепт плодородной почвы. Оптимальное соотношение песка, глины, гумуса. Бактерии всякие, которых полно в копеечной бутылке Байкал Ем. Триходерма, микориза если по багатому. Биогумус
Верховой торф кстати кислый, 3,5-4 ПШ, И целесообразно добавлять только в сильно защелаченные грунты. Ну да, влагоемкость повышает и дренажность грунта, но если кислить его не надо - то верховой торф мимо. Переходной или низинный торф будет уместней. 

 

итого, твой вердикт? что надо делать автору? Кокос говно, земля оно? 

Показать больше  

Хз как надо ещё проще писать, но ладно, учтём.

TL;DR

Суть:

- Без понятия что там за тесты такие, где кокос весь из себя такой uber (видел только, что у некоторых зреет быстрее, но никогда не качественнее по содержанию различных веществ)

- "Быстрее корректируется" учитывая, что на проявление проблем растению нужно несколько дней, нужно обладать обширными знаниями биологии + опытом для опредления проблемы, которая возникла из-за нескольких предыдуших поливов.

- Кислорода в корневой зоне в абсолютном и здоровом достатке в хорошей почве. Растения на протяжении 500 млн лет умудрялись выживать и процветать в естественных субстратах на суше, до этого вообще на дне морском обитали, и ничего. Избыток кислорода, однако, может и будет вредным фактором -- конопля не эпифит, на ветках не висит.

- Гидропоника -- эффективна при массовом, масштабируемом выращивании. Смысла на парочку растений для новичка 0. Только вред.

- Хороший и качественный субстрат (живой) в Украине не купишь. Придётся делать самому. Я дал лишь начало списка компонентов, а не полную и исчерпывающую инструкцию.


- Живую почву точно так же можно (и даже нужно, многие элементы доступны на протяжении нескольких лет) использовать несколько раз.

- Твой рецепт живой почвы неэффективен, и может не дать желаемоего результата. Байкал ЭМ зачастую содержит в себе не то, что заявлено на упаковке, а колонию обычных лактобактерий, а всё остальное там было, максимум, в первой партии.

- Верховой торф лучше благодаря своей структуре. И именно поэтому добавляется доломитовая мука + фосфоритовая мука + в зависимости от предпочтений что-то вроде Азомайта. И именно для авторегуляции кислотности субстрата нужны живые микроорганизмы.

- Да, несомненно, одним верховым не обойтись, лучше всего торфяная смесь из нескольких видов торфов, разной степени разложения и обработки. Но верховой долженн занимать основную часть

=============

Какие мои данные? И в чём главная суть моих сообщений?
Академические -- образование, эмпирические -- опыт, а также увлечение.

Так уж вышло, что в моих кругах общения встречались люди, которые тоже пробовали выращивать свои растения. Не только коноплю. С НЕ коноплёй в целом удавалось.
Но те, кто пробовал вырастить именно травчик, почти всегда бросали дело, как "слишком сложное, непонятное, нихера не растёт".
Они часто находили форумы, где их быстро наставляли на путь "бро, ебашь гидропон)))", и они начинали ебашить. И быстро разочаровывались.
Поначалу я просто помогал как есть (даже с СО2 системой возился), потом нашёл корень проблемы -- бросайенс, форумы и мифы (думаю все помнят знаменитую "чел, трава охуенная, сорт гидрапон!!!" или лунный календарь).

Не может новичок, который до этого растения только на улице видел, вырастить в контролируемой среде здоровое растение. Необходимо хотя бы немного понимать биологию и работу экосистем.
Новичкам на первое время нужна хотя какая-то автономность, так как будут косяки и с поливом, и со светом, и с температурой, и даже с обдувом.
Ну и не каждый может отвалить стоимость ещё одной лампы за цветные бутылочки.

Мой интерес в том, что бы в Украине как можно больше появилось успешных гроверов -- быстрее легалайз, меньше давление со стороны государства, больше услуг и предложений на рынке, возможно некоторая стабилизация в условиях войны -- ценители травы куда более здоровые люди, и реже кидают гранаты в пивнухах.
Именно поэтому я и пишу, что живой, сбалансированный субстрат -- лучше.
Я сам помогал с ним людям, и у всех получалось как минимум неплохо. Составить начальный, но эффективный вариант не составит труда, а дальше весь цикл поливай водой и наслаждайся видом.
 

[FedorKastorkin 677]

  В 11.02.2025 в 19:54, boyarskiy сказал:

нихуя ж не понятно

Показать больше  

городские так просто пишут, что фиг поймешь. Я вон текст от этого вашего ИИ читать начал - чуть утренним кофеием не подавился, правда, изумление о обилия умных слов мне перебило осознание "так воно оно что! Все стало на свои места, @ХаПаZz  тоже ИИ, уж больно похоже они пишут" (бро, я шучу, улыбнись)

[Яр13 1 972]

  В 12.02.2025 в 05:50, FedorKastorkin сказал:

городские так просто пишут, что фиг поймешь. Я вон текст от этого вашего ИИ читать начал - чуть утренним кофеием не подавился, правда, изумление о обилия умных слов мне перебило осознание "так воно оно что! Все стало на свои места, @ХаПаZz  тоже ИИ, уж больно похоже они пишут" (бро, я шучу, улыбнись)

Показать больше  

Якось на фб в одній з груп  мене докулупали - роз'ясни ситуації за Бодріяром , і не те щоб я не читав - читав  звичайно , але довгі тексти то не моє та і лінь напрягатися в спорі з якимось рандомним челом , а от чат жпт може та щей так що самому цікаво читати)

До речі ось що каже чат про той допис ) 

[boyarskiy 8 510]

  В 11.02.2025 в 23:15, bioSingularity сказал:

- Хороший и качественный субстрат (живой) в Украине не купишь. Придётся делать самому. Я дал лишь начало списка компонентов, а не полную и исчерпывающую инструкцию.

Показать больше  

интересуюсь полной инструкцией) если не затруднит.
Например, как из песчаной почвы с минимальным содержанием гумуса и с ПШ 7,7 сделать плодородную землю? с пш 6,5

Ниже прилагаю фото теста моей земли. Что скажешь?

[bioSingularity 35]

  В 12.02.2025 в 07:12, boyarskiy сказал:

интересуюсь полной инструкцией) если не затруднит.
Например, как из песчаной почвы с минимальным содержанием гумуса и с ПШ 7,7 сделать плодородную землю? с пш 6,5

Ниже прилагаю фото теста моей земли. Что скажешь?

Показать больше  

А, это типа щас юмор пошёл?
Что-то вроде "щас сфоткаю банку мутной жижи, сим и победим))"

Без проблем, напишу ещё раз =)

Ты не берёшь землю из сада, ты с нуля создаёшь свой субстрат.
Сам, с нуля, не используя то бледное нечто, что ты тут сфоткал (считать процентное соотношение по банке с водой, которая не имеет форму цилиндра не то что бы точно).

Почву с улицы НЕ используют в индоре по таким причинам:

1) Для минимизации риска занести ненужную живность
2) Не будет необходимости уличную землю приводить в надлежащий вид -- дело неблагодарное, трудоёмкое и излишнее

Если сделать всё верно, отпадает необходимость контроля ПШ -- система сама стремится к равновесию.

========

Я не знаю, откуда столько агрессии. Гейткипинг?

[bioSingularity 35]

  В 12.02.2025 в 07:05, Яр13 сказал:

Якось на фб в одній з груп  мене докулупали - роз'ясни ситуації за Бодріяром , і не те щоб я не читав - читав  звичайно , але довгі тексти то не моє та і лінь напрягатися в спорі з якимось рандомним челом , а от чат жпт може та щей так що самому цікаво читати)

До речі ось що каже чат про той допис ) 

Показать больше  

Не читал, но осуждаю

Да, есть сильное предубеждение во вреде гидропоники для начинающих, но я это сам и написал
 

[sshkiper 4 937]

  В 12.02.2025 в 07:12, boyarskiy сказал:

как из песчаной почвы с минимальным содержанием гумуса и с ПШ 7,7

Показать больше  

Я знаю як🤣

[boyarskiy 8 510]

  В 12.02.2025 в 08:37, bioSingularity сказал:

А, это типа щас юмор пошёл?

Показать больше  

 

  В 12.02.2025 в 08:37, bioSingularity сказал:

Я не знаю, откуда столько агрессии

Показать больше  

Я вижу ты еще не определился на счет меня) но это и не суть вопроса была. Предлагаю не уходить от темы
 

  В 12.02.2025 в 08:37, bioSingularity сказал:

Что-то вроде "щас сфоткаю банку мутной жижи, сим и победим))"

Показать больше  

Мутная жижа - это предмет нашего разговора. Это почва с моего участка. И вопрос не стоял в контексте выращивания на ней же конопли. Вопрос был о том, как сделать землю в банке плодородной, ибо как я понял из твоих сообщений выше - ты считаешь себя в этом человеком подкованным. А мы на тематическом форуме, так что вопрос уместен.
тестом "отстаиванием" показывает состав земли. Соотношение песка/глины/гумуса
Почва имеет низкую буферную емкость и показывает ПШ 7,7. Это вводные данные
 

  В 12.02.2025 в 08:37, bioSingularity сказал:

(считать процентное соотношение по банке с водой, которая не имеет форму цилиндра не то что бы точно).

Показать больше  

ой. я тя умаляю) серьезно? в цилиндре песок как -то подругому оседает?) Видно ж слои, и тут легко даже с небольшой погрешностью определить чего и сколько.
 

  В 12.02.2025 в 08:37, bioSingularity сказал:

уличную землю приводить в надлежащий вид -- дело неблагодарное, трудоёмкое и излишнее

Показать больше  

именно это мне и нужно сделать) дай совет сколько чего добавить.

Собственно я сам предпринимаю уже агротехнические меры, но интересно послушать эксперта. Может я хуйней страдаю
 

  В 12.02.2025 в 05:50, FedorKastorkin сказал:

городские так просто пишут, что фиг поймешь.

Показать больше  

сижу в "городе" на своем участке и охуеваю от умозаключений) 


 

[синоптик 5 526]

  В 12.02.2025 в 07:12, boyarskiy сказал:

интересуюсь полной инструкцией) если не затруднит.
Например, как из песчаной почвы с минимальным содержанием гумуса и с ПШ 7,7 сделать плодородную землю? с пш 6,5

Показать больше  

если ты серьёзно интересуешься для участка- сидераты.ранней весной посеял,как нарастет зеленая масса- скосил,с неглубокой заделкой в почву(но можно и без нее),сеешь снова. я сею горчицу,подсолнух,просо,рожь,овес(зависит от целей) 

Изменено 12 февраля пользователем синоптик

[bioSingularity 35]

  В 12.02.2025 в 09:48, boyarskiy сказал:

 

Я вижу ты еще не определился на счет меня) но это и не суть вопроса была. Предлагаю не уходить от темы
 

Мутная жижа - это предмет нашего разговора. Это почва с моего участка. И вопрос не стоял в контексте выращивания на ней же конопли. Вопрос был о том, как сделать землю в банке плодородной, ибо как я понял из твоих сообщений выше - ты считаешь себя в этом человеком подкованным. А мы на тематическом форуме, так что вопрос уместен.
тестом "отстаиванием" показывает состав земли. Соотношение песка/глины/гумуса
Почва имеет низкую буферную емкость и показывает ПШ 7,7. Это вводные данные
 

ой. я тя умаляю) серьезно? в цилиндре песок как -то подругому оседает?) Видно ж слои, и тут легко даже с небольшой погрешностью определить чего и сколько.
 

именно это мне и нужно сделать) дай совет сколько чего добавить.

Собственно я сам предпринимаю уже агротехнические меры, но интересно послушать эксперта. Может я хуйней страдаю
 

сижу в "городе" на своем участке и охуеваю от умозаключений) 


 

Показать больше  

От темы он уходить не хочет. Возможно, просто не хочет уходить от своих навязанных вопросов?
Как раз таки я постоянно отвечаю на заданные вопросы, не наоборот.

Предмет разговора был, если я не ошибаюсь, про старт выращивания в индоре, а не про твои попытки сделать что-то из "буферной почвы с pH 7.7" на участке.
Для справки: почва на улице может быть весьма разнообразна из-за сотен переменных.
Предполагаю, что твой домик имеет фундамент, и даже рядом с ним характеристики могут разительно отличаться. Однако даже если твоя почва однородная и стабильная, это не делает ситуацию проще.

Не уверен, что твои "агротехнические" методы принесут желаемый результат.

Ну и из-за твоего тона давать тебе советы нет желания по нескольким причинам:

1) Ты их проигнорируешь, так как уверен в своём превосходстве (понимаю, репутация, старый аккаунт, звание тестировщика).
2) У меня нет желания отвечать на вопросы в духе "ответь или зассал".
3) Самое главное – если ты думаешь, что по банке с мутной жижей и словам про "низкую буферность и примерный состав" можно дать комплексную инструкцию по улучшению почвы на участке, то это не так.

Это требует рисёрча (research, исследование), анализа, экспериментов. 
Не пш метром растворчик померять и предположить что там оказывается, "этсамае ионы не задерживаются, о", а оценить характеристику локальной экосистемы --
где находится участок (выше или ниже окружающей поверхности), что по ветру, что по водному режиму, какая растительность, сколько солнечного излучения попадает за год.
Пока у меня был дом, до оккупации, мне понадобилось несколько лет, что бы из из тяжёлой, глинистой почвы, состоящей почти полностью из камней сделать пышащую жизнью плодородную землю. Это и поколения разных сидератов, и внесение полезных живых организмов, и эксперименты с созданием микроводоёма для улучшения местного водообмена. И всё это ресурсы, энергия, время.

Или ты думал, что всё это так просто?
Что какой-то "долбоёб новичок" посмел САМОМУ БОЯРСКОМУ возразить, что Преподобный аж "охуел" от умозаключений просто так? Вот с нихуя мудло "bioSingularity" спорит, идиот какой наглый.

П.с.

Честно? Я знаю откуда берётся пассивно-агрессивный тон, это вполне естественная, человеческая реакция, особенно когда провёл много времени на форуме, и какой-то "новичок" лезет со своими "советами". И я тоже виноват в этом весьма агрессивном обмене мнениями. Можно, даже, сказать, что я его начал. Прошу простить, ПТСР.

Если абстрагироваться, то мы защищаем свои любимые способы выращивания, к которым привыкли, но даже если никто не переубедит другого, то это не страшно -- другие вполне могут увидеть ветку, и почерпнуть для себя новые вводные, для подтверждения\ опровержения своих умозаключений.
В конце концов, кто-то сделает выводы, и кто-то даже успешно что-то вырастит.

Учитывая то, в каком ужасном состоянии находится украинское веб пространство, это уже неплохо.

Ну и на форуме активность. Думаю никто не против видеть хоть какой-то поток сообщений. Даже если и таких.
 

[Kesh 1 923]

цікава була розмова ... 

зі свого боку скажу так : якщо спробувати усі способи грова - то сам зможешь обрати той що тобі довподоби . скрізь є свої плюси і мінуси. 
мені  що на землі, що на кокосі  подобаєтся . а ще двц звов хочу запустити , згадати старі часи , так казати . 

[MrHaze 16 070]

  В 12.02.2025 в 13:13, Kesh сказал:

а ще двц звов хочу запустити

Показать больше  

Вітаю браза =)

Може й репорт заведеш ? Дуже хотілося б подивитись