авто-и ф1

[AntonioMantana 21]

Здравствуйте уважаемые) вот толком не могу найти ответа-как допустим из фотика сделать,добыть семки автиков?. за фемки понятно типо серебренная вода , отравление светом и т.д много инфы а за авты не пойму + вопрос как делаются семена ф1???если скрестить ф1-то получится ф2 а как сделать ф1?

[Vacuum 6 755]

3 часа назад, AntonioMantana сказал:

из фотика сделать,добыть семки автиков?.

[AntonioMantana 21]

@Vacuum сложновато как то) и это получается что автик никак не может быть ф1? 

[Pxioner 1 988]

хіба шо два авта схрещувать, і результат може вразити. це може бути гібрид значно міцнше, смолистіше і врожайніше своїх батьків. гетерозіс в дєйствії. а розділ на авто-фото от там F2 поколінні. частина при цьому буде з автоцвінням і трапиться багато ранніх фотоперіодних рослин. є де розгулятись сєлєкционєру\міліцианєру.

[Вентель89 1 947]

@AntonioMantana F1 это гибрид, то есть новый сорт от двух разных сортов. Это насколько я понимаю. Если этот Ф1 переопылить между собой будет уже Ф2! Если Ф1 переопылить с другим Ф1, получится новый гибрид Ф1! И походу это всё дело может быть нестабильно, разные фенотипы могут быть.

[Pxioner 1 988]

2 минуты назад, Вентель89 сказал:

Если Ф1 переопылить с другим Ф1, получится новый гибрид Ф1! 

Пишуть шо гетерозіс там довше зберігається при переопиленнях. А нестабільно воно, бо схоже гетерозіс - не сила по природі, а просто більший набір механізмів для пристосування до оточуючого середовища. Рецесивні і домінатні механізми шо від батьків успадковано обираються такими залежно від умов. Якшо у спадок від матері викрутка дісталась, а від батька - молоток, то при потребі цвяхи забивати скористаються батьковим молотком, а материна викрутка буде рецесивною. такі шо спробують нею користуватись - будуть. але вони будуть неефективними і виродяться. виживуть ті шо з батьковим молотком. а гібрид гібридів (Ф1 + Ф1) це тіпа лутшие із луших. А якшо стабілізувати, частина генетики втратиться і лишиться лише один молоток на всі випадки життя. оттакіє вот піроги, природу не наїбеш. поєтому сенсі - сенсами, а ф1 - мошш!

[Вентель89 1 947]

@NBE1 ну я десь чув що гібриди Ф1 показують на сікись там(30%) інтенсівніше розвітіе, а некоторі їх не люблять(гібридів) інтіресно, пачему ?

[Pxioner 1 988]

@Вентель89 бо їм важливіш бува ознаки: якого кольору квіти, запахи і тд. а головна суть мабуть втрачяється. а гібрід може такі ознаки не проявить. загалом маніпуляція умовами оточуючого середовища - ключ до виявлення певних ознак домінантними чи рецесивними. гібриди не люблять мабуть через їхню нестабільність) але й чисті індика та сатіва теж мають кучю недоліків.

ЗЫ

Гібріди як торти шо ми робим. Одноразові) Декілька раз неможливо використовувати 

[Vacuum 6 755]

9 часов назад, NBE1 сказал:

ЗЫ

Гібріди як торти шо ми робим. Одноразові

Не согласен . А то что мы тут растим все стабильные гибриды 

Вот нашел статейка.

 

Инбридинг (близкородственное скрещивание) повышает гомозиготность.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Стабильные сорта гомозиготны по множеству или некоторым признакам.
Гомозиготность – грубо можно назвать «Однородностью» (Одно в Другом)(Единость, постоянство)
Главным признаком у всех растений будь-то гибрид или сорт, можно называть «Выживаемостью» (Жизненная сила). Выживаемость измеряется признаками на каждой стадии развития растения и их сочетаемостью с условиями среды. Причины угнетения главных признаков могут быть обнаружены у сортов с большим количеством гомозиготных признаков в популяции. 
Сильнее всего угнетение различных признаков, в том числе и «Выживаемость» при близкородственном скрещивании прослеживается у генетически однородных сортов, выращиваемых из поколения в поколение в помещении (indoor).
Так как при родственном скрещивании происходит быстрое угнетение различных признаков, возможностей и способности растения к адаптации.
Проще говоря, размножая (продолжая) «сорт», с каждым последующим поколением он частями теряет жизненную силу, потенцию, урожайность, пручесть и еще ряд важных признаков здорового растения.
Схематично это можно представить в виде формулы F(n) х F(n) = F \(F-abcd), или еще проще сказать вместо процесса стабилизации, умножения или суммирования качеств, происходит вычитание в сторону минуса.
Пример 1: Наверняка вы уже много раз встречали на форуме отзывы камрадов, которые растили сорт много лет назад и вырастив его снова они были разочарованы, что сорт стал уже НЕ ТОТ каким был раньше.
Пример 2: Наслышанные камрады о легендарных сортах и их качествах, покупали сорт и после сбора урожая и дегустации, приходили в шок от того, что вырастили почти безпонт.
Примеры: Плохая всхожесть семян, слабые болезненные всходы, мутации и уродства и др.
Это простые и наглядные подтверждения процессу вырождения сортов, процесс этот в современной генетике называется инбредной депрессией.
Ну а теперь давайте посмотрим, что из себя представляют гибриды
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кроссбридинг (неродственное скрещивание), увеличивает гетерозиготность. 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Гетерозис это тенденция, проявляющаяся у гибридов, появление в потомстве качеств, превосходящих аналогичные качества обоих родителей. Это так же называется «гибридная сила». 
Инбридинг, близкородственное скрещивание, повышает гомозиготность, а неродственное скрещивание, кроссбридинг, увеличивает гетерозиготность. При кроссбридинге гибриды получаются сильнее, результатом чего является ускорение роста и плодовитости. Разница между обоими родителями в результате даёт силу гибридам. В большой популяции, где скрещиваются не близкородственные сорта, в потомстве первого поколения (F1) проявляются смешанные черты обоих родителей и иногда проявляются доминантные фенотипы обоих сортов.
Ниже привожу цитату из Библии бридера (Грега Грина), о рекомбинации генетического материала, где схематично показано как соединяются признаки у гибридов первого поколения:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если мы вспомним, о рекомбинации генетического материала 
конопли, мы сможем понять силу гибридов в модели, приведённой ниже. 

aa bb CC DD ее 
AA AaAa 
BB BbBb 
cc CcCc 
dd DdDd 
ЕЕ ЕеЕе 

Основной элемент тут это растение с генотипом AaBbCcDdEe. Обратите внимание, что ни у кого из родителей не встречается такая комбинация. Генотипы родителей AABBccddEE и aabbCCDDee. У первого родителя, AABBccddEE, два рецессивных гена (сс и dd). У второго родителя, aabbCCDDee, три рецессивных гена (aa, bb, ee). У потомства генотип AaBbCcDdEe, тоесть доминантный по всем пяти признакам A, B, C, D и E. Все эти аллели А В С D E присутствуют в потомстве, и их доминантность выразится в его соответствующих фенотипах, что даёт растению его гибридную силу. Это потомство уникально! Пожалуйста помните, тем не менее, что мы используем эту модель в контексте повышения силы гибридов с рецессивными или частично рецессивными аллелями. Теперь вы увидели, как в популяции посредством естественного отбора гибридов может появиться превосходящее родителей по своим параметрам растение. Вот почему важно растить большие популяции для отбора того самого особого материнского растения, которое лучше остальных. Обычно это особое материнское растение является сильным гибридом. 

Обобщая все вышесказанное, хочется конкретизировать эти мысли в применении к нашему с вами опыту выращивания конопли. Конечно же нельзя с уверенностью сказать, что лучше гибрид или сорт, все относительно в применении к личному опыту, но лично я сделал для себя вывод и эксперименты выращивания конопли на улице каждый раз подтверждают этот вывод:
Для выращивания конопли на улице, в природных условиях лучшие результаты показывают именно гибриды, а не сорта. Гибриды сильнее, более выносливы и способны к адаптации практически в любых природных условиях. Стабильные сорта более выгодны при выращивании внутри помещений, но гибриды хороши в обоих условиях выращивания.
Написать эту небольшую статью, меня толкнуло полное непонимание многих гроверов о том, что гибриды это лучший выбор для выращивания конопли (в ауте) на улице. Многие гроверы тратят, деньги в пустую, неправильно выбирая сорта для выращивания в ауте.
Хотелось бы еще сказать о важности народной торговой площадки cannabay.org, и гроверах селекционерах олковчанах которые продают там плоды своих экспериментов. Продавцы гроверы с каннабея постоянно проводят эксперименты с растениями в наших условиях аута, и большинство гибридов представленных на каннабай - единственно верный выбор для аута в странах СНГ, так как они уже адаптированы и приспособлены к жестким условиям дикого аута.

[Pxioner 1 988]

Автор цієї статті активно сам робить і вирощує такі гібриди.

Я згоден за гібріди. Стабільність може і не потрібна. Главно шоб при першому вирощуванні цей посадковий матеріал весь свій кращий потенціал проявив. Провідні контори насіневі переважно саме такий матеріал і продають споживачям.

Обшим суть зводиться до ведення двох чистих ліній окремо, перевіриних, з яких по певному рецепту готується ф1

[AntonioMantana 21]

14 часов назад, NBE1 сказал:

Автор цієї статті активно сам робить і вирощує такі гібриди.

Я згоден за гібріди. Стабільність може і не потрібна. Главно шоб при першому вирощуванні цей посадковий матеріал весь свій кращий потенціал проявив. Провідні контори насіневі переважно саме такий матеріал і продають споживачям.

Обшим суть зводиться до ведення двох чистих ліній окремо, перевіриних, з яких по певному рецепту готується ф1

Автор цієї статті активно сам робить і вирощує такі гібриди.- нихрена я не вырощую )))ознакамлююсь и пытаюсь понять  . а тебя вобще смотрю житуха покрутила-мелиционер селикционер )

[Pxioner 1 988]

друже, статті наведеної вище паном Вакуумом

належить вона одному з активних полу-автоматістов (він активно таку ідею просуває у маси)

він у інших місцях її декілька вже раз опіблікував. рєчь о ньом