Прошу объяснить

[hippocrates 473]

Всем мир,  читаю форум, вижу как люди занимаются селекцией, выводят сорта, это круто. Почитал и всё таки не понял я. Была мысль получить орехи на аут, но нужны авто цветы. 

Вот возник вопрос если я огермлю авто фем получу пыль,  потом опылю тот же сорт я получу стабильные авто фем орехи?? 

[Oracle 351]

5 минут назад, asaharax сказал:

Кстати я не видел как кто нибудь огремляет автик

Чтобы огермелись это нужен хороший стресс и не один стресс, а на автик чуть дунь и всё чупа-чупс обеспечен это точно

[Весна666 8 746]

5 минут назад, Oracle сказал:

Чтобы огермелись это нужен хороший стресс и не один стресс, а на автик чуть дунь и всё чупа-чупс обеспечен это точно

Да я знаю что нужен стрес,и что чупа чупс,но я честно не видел авто герма

[hippocrates 473]

50 минут назад, asaharax сказал:

Бро это понятно,ну все равно первое опыление это ф1,на то оно и первое,что первый раз,а то что он хочет делать,лучше авто регов наделал бы,проще потом мужиков повыдирать

Есть авто реги в продажи? ведел только лоурайдер . Иии т. е. Я возьму эти семки и смогу получать идентичные результаты из года в год при условии что опыление отцом будет

[hippocrates 473]

Сложно тут у вас

[Oracle 351]

Вот нарыл информации!

СЕМЕНА F1: ОСОБЕННОСТИ ГИБРИДОВ, ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА И ПРЕИМУЩЕСТВА
Последнее время в мире все чаще используются гибридные семена вместо сортовых. Последние от своих «родителей» берут все генетически обусловленные особенности и характеристики, как положительные, так и отрицательные. Интересная особенность наблюдается при выращивании на участке самоопыляющихся растений – в течение нескольких лет в процессе созревания растение может потерять некоторые характеристики своего сорта (из-за примесей пыльцы от других растений и из-за отсутствия регулярного процесса отбора наиболее качественных семян).

Последнее время в мире все чаще используются гибридные семена вместо сортовых. Последние от своих «родителей» берут все генетически обусловленные особенности и характеристики, как положительные, так и отрицательные. Интересная особенность наблюдается при выращивании на участке самоопыляющихся растений – в течение нескольких лет в процессе созревания растение может потерять некоторые характеристики своего сорта (из-за примесей пыльцы от других растений и из-за отсутствия регулярного процесса отбора наиболее качественных семян).

Для того, чтобы растение всегда обладало преимуществами своих родителей и не теряло положительные особенности сорта, раз в несколько лет (3-5) следует обновлять посевы на грядках, удаляя неотобранные семена четвертого или даже пятого поколения. Для последующей посадки подойдут гибридные семена F1 – это и есть посевной материал первого поколения, сохранивший в себе все положительные характеристики родительских сортов. Почему гибриды F1 настолько популярны, как получают такие семена, и в чем их преимущества?

Технология производства гибридных семян F1
Сейчас гибридные семена используют по всему миру – они лидируют на сельскохозяйственном рынке не только стран СНГ, но и в США, Японии и странах Европе. Дело в том, что такой посевной материал дает отличный, стабильный урожай с однородными плодами. Плоды, полученные от семян f1, пригодны для длительного хранения, отличаются высокой стрессоустойчивостью к болезням и другим факторам. Если говорить о селекции, то гибрид – это отличный способ быстро и с минимальными временными затратами получить ожидаемые характеристики плода вплоть до размера плода, его урожайности и вкусовых характеристик.

В зависимости от особенностей скрещиваемого растения существует две крупные технологии производства гибридных семян:

Создание F1 от культур, которые в естественной среде размножаются ручным опылением.
Получение гибридных семян от растений, которые размножаются генетически контролируемым опылением.
В последнем варианте важно учитывать генетическую самонесовместимость. Это значит, что пыльца от одного и того же растения не может гарантировать опыления. Также важно учитывать генетическую стерильность мужских растениях, которая также случается при генетически контролируемом опылении.

Поэтому гибридные семена проще получить путем ручного опыления. Сам метод очень простой. Он предусматривает удаление пыльника (это мужской половой орган растения). Это будет отцовское растение для получаемых семян. Пыльцу из пыльника переносят на женское растение для получения гибрида первого поколения. Несмотря на простоту самой технологии, для получения качественных семян F1 нужно соблюдать полную стерильность процесса и его аккуратность.

Интересный факт, но производство гибридного посевного материала распространено в странах с высоким уровнем развития сельского хозяйства (США, страны Европы и Канады). Дело в том, что технология требует соблюдения определенных климатических условий, автоматизация процессов для получения экономически оправданного количества семян. В России и странах СНГ чаще практикуют ручной способ опыления в производстве гибридов. На территории РФ система генетического контроля возможна только в теплых регионах (Северный Кавказ, Краснодар, Ростовская область). Это обуславливается благоприятным климатом этих регионов.

Сама технология получения гибридных семян требует обязательной стерильности. Предварительно отбираются качественные родительские культуры, которые изолируются от общей массы овощной посадки. Родительские культуры для производства гибридов высаживают в отдельной теплице с соблюдением стабильных климатических условий, попадание пыльцы других растений исключается.

Как происходит отбор таких родительских сортов? Очень просто. Допустим, есть два сорта томатов или огурцов с хорошим урожаем. Но у одного из них слишком высокие ростки (а это мешает созревать крупным и сочным плодам), а другой – наоборот дает чрезмерно крупные плоды, которые не подходят для длительного хранения и консервации. Если получить гибриды из двух этих сортов, то благодаря умелой селекции в первом поколении можно получить высокоурожайное растение с идеальным ростом стеблей и оптимальным размером плодов.

Первое поколение семян-гибридов дает в разы больше семян в плодах по сравнению с обычным сортовым разведением растений. В последнем случае бОльшая часть семян образовывается в первых и наиболее сильных плодах. К примеру, гибриды первого поколения помидор дают до 1700-1800 семян.

С гибридами связано еще одно интересное явление – гетерозис. Это понятие, подразумевающее выращивание новых сортов растений из наименее похожих друг на друга родительских сортов. Дело в том, что генетически у таких растений есть бОльший шанс на оплодотворение, так как разный генетический материал легче создает один новый гибридный сорт без отклонений.

Гетерозис начали исследовать еще в двадцатых годах прошлого века. И результаты такой селекции были настолько впечатляющими, что сейчас в государствах с развитым сельским хозяйством практически не выращивают сортовых растений, так как экономически более оправдано разведение гибридных растений.

Преимущества гибридных семян F1
Так в чем же преимущества гибридных семян по сравнению с обычным сортовым разведением?

Во-первых, гибриды первого поколения более однородны по своим характеристикам. Родительские линии подбираются селекционерами по определенным заранее параметрам, поэтому морфологические признаки у таких растений более однородны. Выбираются только качественные и сильные сорта для селекции, и гибриды первого поколения отличаются повышенным уровнем урожайности, они менее подвержены негативному воздействию раздражающих факторов внешней среды. Сама продукция, полученная из таких семян, всегда обладает ожидаемыми характеристиками, а значит, несет бОльшую ценность для аграриев.

Гибридные сорта ценят еще за одну особенность – их способность хорошо приспосабливаться в различных условиях внешней среды. Если обычные сортовые растения могут давать очень плохой урожай в меняющемся климате, то семена F1 в переменчивых условиях ведут себя более устойчиво. Даже при условиях посева в тяжелых условиях (ранняя весна с возможными заморозками, резкими перепадами температуры при смене сезонов), гибридные растения сохраняют свои характеристики и могут давать отличный урожай. Благодаря правильной селекции устраняются негативные корреляции в генетике растения, получая невиданные в сортовых растениях характеристики вроде высокой урожайности и ранних сроков созревания растения.

Почти все гибриды F1 генетически устойчивы к различному роду заболеваниям и вредителям, даже если они свойственны тому или иному растению. Такое преимущество особенно ценно в случае тепличного выращивания овощей. Дело в том, что в тепличном грунте после многосезонного выращивания тех или иных культур накапливается большое количество патогенной микрофлоры. В такой почве быстро развиваются вредители и различные микроорганизмы, которые могут навредить растению. Даже химическими методами устранить вредителей в тепличном грунте не всегда возможно. Более того, обработка грунта пестицидами и другими химикатами негативно сказывается на питательной ценности растения, и при возможности такого воздействия лучше избегать.

Если же вы высаживаете семена с маркировкой F1, то таким образом вы снижаете риск заражения вредителями в закрытом грунте. Уже на этапе селекции определяются наиболее свойственные для определенного растения заболевания и в процессе выведения нового сорта повышается их генетическая устойчивость к таким болезням. Например, некоторые сорта томатов выводят в лаборатории с устойчивостью к четырем заболеваниям.

Также гибридные семена советуют новичкам, так как благодаря контролируемой селекции хорошо понятны идеальные условия для выращивания такого растения. На упаковках гибридных семян часто пишут детальную инструкцию и даже пошаговый алгоритм выращивания максимального количества урожая с гибридных семян. Это существенно облегчает жизнь начинающим огородникам и позволяет получить роскошный урожай с первой попытке на любом грунте.

Ввиду описанных выше особенностей гибридных семян они идеально подойдут для посева на небольшом участке. Если для сортовых культур обязательно предусматривают минимально необходимую площадь для каждого куста (она относительно большая), а сами растения требуют значительного ухода, то выращивание гибридов позволит получить весомый урожай с небольшого участка.

Итак, основные преимущества гибридных семян растений в том, что они дают однородные биологически и морфологически растения с однородными плодами, сбалансированными по размеру, урожайности и вкусовым качествам. Гибриды первого поколения устойчивые к различным заболеваниям и вредителям, отлично растут в меняющихся климатических условиях и закрытой почвы. Поэтому для небольшого участка на даче или теплицы такие семена подходят идеально (и даже рекомендуется не выращивать растения из сортовых!).

Но у гибридных растений есть один серьезный недостаток по сравнению с сортовыми – с них нельзя заготавливать семена. Дело в том, что потомство от гибридов первого поколения ввиду разнородности генетической составляющей будет разнородным, урожай, как правило, низкий, а качество плодов оставляет желать лучшего. Поэтому на следующий год придется закупить новые гибридные семена. Хоть они немого дороже сортовых, но зато качество и количество урожая полностью оправдывают начальные затраты.

Кстати, не следует ошибочно путать гибридные семена с генномодифицированными. В первом случае для получения семян F1 используются достижения селекции, а не генной инженерии. Растение получают совершенно естественным способом (опылением). В тоже время, генная модификация предусматривает изменение генетического кода растения. Последний способ повышения урожайности и качества плодов еще не до конца исследован, поэтому возникают вопросы касательно безопасности употребления в пищу генномодифицированных продуктов в долгосрочной перспективе. Гибриды в этом плане полностью безопасны.

Итоги
Бесспорно, в сельском хозяйстве имеют право на существование и использование как сортовые, так и гибридные семена и растения. Первые хорошо подходят для длительного выращивания на протяжении нескольких сезонов. Их выбирают дачники с большим опытом, относительно большой площадью участка. В выборе сортовых семян нужно быть особенно осторожным, подбирая только те растения, которые будут хорошо расти на имеющейся у вас почве и в климатических условиях.

Гибридные семена идеально подойдут для домашнего выращивания на небольших участках. Они дают хороший урожай и качественные плоды практически в любых климатических условиях и на любой почве. Вы можете не беспокоиться о болезнях и вредителях – гибридные семена дадут хороший урожай с сочными плодами.

[Весна666 8 746]

4 минуты назад, hippocrates сказал:

Есть авто реги в продажи? ведел только лоурайдер . Иии т. е. Я возьму эти семки и смогу получать идентичные результаты из года в год при условии что опыление отцом будет

Есть авто реги да,ну да так ты разок пыльнешь тебе на пару аутов хвати,бери 10 авто регуляров у норм заводчика и все,ну идентичности в этом деле врятли добьешься,но да будут опять все авто регуляры,самый простой и эффективный способ,без вмешивания в генетику с серебром,будут хорошие здоровые авто регуляры

[Oracle 351]

1 минуту назад, asaharax сказал:

Есть авто реги да,ну да так ты разок пыльнешь тебе на пару аутов хвати,бери 10 авто регуляров у норм заводчика и все,ну идентичности в этом деле врятли добьешься,но да будут опять все авто регуляры,самый простой и эффективный способ,без вмешивания в генетику с серебром,будут хорошие здоровые авто регуляры

У большинства именно такая картина и вырисовывается! Так что танцы с бубнами то ещё удовольствие!

[hippocrates 473]

В пЯзду короче, мне проще купить сейчас.  Просто вот мысли что орехи скоро не так легко купить будет, х. з.  че там у них на уме.... 

[Весна666 8 746]

20 минут назад, hippocrates сказал:

В пЯзду короче, мне проще купить сейчас.  Просто вот мысли что орехи скоро не так легко купить будет, х. з.  че там у них на уме.... 

Вот вот

[bonivur 18 077]

1 час назад, asaharax сказал:

А у меня тогда какое поколение бро получилось? Нукли реги были и Эрдпурт рег,разве это не ф1?

Ф1, потому что ты скрестил два сорта первый раз, только потомство разношестное будет. Хотя похуй, главное что бы перло хорошо.

1 час назад, asaharax сказал:

Кстати я не видел как кто нибудь огремляет автик

Тот же Кидман давичи делал авто мексиканские авиалинии фем с регов, реп вел.

[Весна666 8 746]

3 минуты назад, bonivur сказал:

Ф1, потому что ты скрестил два сорта первый раз, только потомство разношестное будет. Хотя похуй, главное что бы перло хорошо.

Тот же Кидман давичи делал авто мексиканские авиалинии фем с регов, реп вел.

Всетаки ф1 вот что я хотел услышать,а тот же киндман который супер бридер будущий сказал ф2,я к чему и вел первое скрещивание ф1 и дальше по наростающей ты верно подметил,главное чтоб меняло а чем пахнет,какой фенотип,мне лично похуй

[bonivur 18 077]

34 минуты назад, hippocrates сказал:

В пЯзду короче, мне проще купить сейчас

Тебе это старались донести с самого начала. Выбор здесь на форуме (и не только) как по сортам, так и по цене, большой, выбирай что душе угодно и без гемора.

[hippocrates 473]

7 минут назад, bonivur сказал:

Тебе это старались донести с самого начала. Выбор здесь на форуме (и не только) как по сортам, так и по цене, большой, выбирай что душе угодно и без гемора.

спс,  в моих масштабах и целей это ненужно, докуя делов

[Весна666 8 746]

2 минуты назад, hippocrates сказал:

спс,  в моих масштабах и целей это ненужно, докуя делов

А что у тебя за широта?

[Oracle 351]

8 часов назад, hippocrates сказал:

Вот возник вопрос если я огермлю авто фем получу пыль,  потом опылю тот же сорт я получу стабильные авто фем орехи??

Семена впоследствии по итогу окажутся тоже гермафродитами. Не стоит опылять пыльцой от гермафродитов! Предупреждён а значит вооружён!

 

[hippocrates 473]

Только что, asaharax сказал:

А что у тебя за широта?

55

[Весна666 8 746]

4 минуты назад, hippocrates сказал:

55

Сосед эпта ранники бери Нуклеоны не пожалеешь

[hippocrates 473]

3 минуты назад, asaharax сказал:

Сосед эпта ранники бери Нуклеоны не пожалеешь

[CannabisDoomOcculta 8 081]

9 часов назад, hippocrates сказал:

Всем мир,  читаю форум, вижу как люди занимаются селекцией, выводят сорта, это круто. Почитал и всё таки не понял я. Была мысль получить орехи на аут, но нужны авто цветы. 

Вот возник вопрос если я огермлю авто фем получу пыль,  потом опылю тот же сорт я получу стабильные авто фем орехи?? 

Можно купит автики, отобрать девочке, одну огермить и опылить другие - получишь авто фем ореги. Если гермить куст и его же опылять могут быть гермики, то же если фемку гермить, хотя читал отзывы что у людей получались фемки нормальные без гермов.

[CannabisDoomOcculta 8 081]

2 часа назад, hippocrates сказал:

Есть авто реги в продажи?

конечно есть. их не много, но есть. на сайте тех же error seeds

[Весна666 8 746]

51 минуту назад, Oracle сказал:

Семена впоследствии по итогу окажутся тоже гермафродитами. Не стоит опылять пыльцой от гермафродитов! Предупреждён а значит вооружён!

 

Вот тут я ничего говорить не буду,ибо никогда не интересовался этим всем опылением,для меня это генный сбой,так что сейчас хуями закидают 

[bonivur 18 077]

47 минут назад, asaharax сказал:

Вот тут я ничего говорить не буду,ибо никогда не интересовался этим всем опылением,для меня это генный сбой,так что сейчас хуями закидают 

Братуха, не бери дурного в голову, то бро видать дунул хорошо и его несет.  

Вот @CannabisDoomOcculta правильно написал

55 минут назад, CannabisDoomOcculta сказал:

Можно купит автики, отобрать девочке, одну огермить и опылить другие - получишь авто фем ореги. Если гермить куст и его же опылять могут быть гермики, то же если фемку гермить, хотя читал отзывы что у людей получались фемки нормальные без гермов.

 

[Oracle 351]

4 минуты назад, безгашиша сказал:

если  герм  опылит  сам  себя  и  вот  эти семена  могут   быть  гермами..

Я написал теорию что может быть, селекцией не занимался, как то так

[Oracle 351]

1 минуту назад, безгашиша сказал:

для  продолжения  рода

Я наблюдал такую картину, было много осадков в начале мая, ростки марьи были затоплены водой в 5см и эта картина была три недели, так они зацвели при росте в 15см и дали семена в мае, а основной корень у них сгнил, хотя сами кусты спокойно при хороших условиях вымахивают под 3 метра! Вот такие они живучие бывают!

[Весна666 8 746]

55 минут назад, безгашиша сказал:

прочитать  на  упаковке  семян ...

да , но  уже  гибрид.

куры  бройлер  это  тоже гибрид, но  потомство  бройлеров  никакое

 

если  герм  опылит  сам  себя  и  вот  эти семена  могут   быть  гермами..

И все же вопрос открытый ф1 и ф2,это что у нас??? 

@CannabisDoomOcculta бро тебе тот же вопрос,когда получаеться ф1 и ф2?

Хочу чтоб ясность была @kindman написал автору что ф2,я написал что ф1, внимание вопрос,первое рождение семян,не важно само себя,или папа маму,семена какого поколения?первого? Тоесть ф1 или ф2???