Метафизика

[Кирьян 2 031]

Да-да, Седан! Я понял : мы сейчас на разных языках общаемся ! Каждое слово надо бьяснять ,что в него вкладывал. Я смотрю с личностной ,внутренней стороны : куда ты склоняешьсч выбором : к истине или лжи(но тут уже,правда, придётся мне обьяснять,что вкладывается в эти понятия+ тебе их принять для рассмотрения по правде...)

[Седан 4 650]

Не разные языки- разные философии...

 

истина и ложь- понятия абстрактные и субъективные, даже в Библии нет ничего однозначного, иначе не было бы миллиона трактовок и религий.............

 

и не факт, что та истина, которую мы считаем за истинную сейчас, путем дальнейшего накопления знаний, не окажется ложной для нас....

[Кирьян 2 031]

Ок! бро, я поду

маю как тебе ответить с наскоку не хочу.

[Кирьян 2 031]

Не знаю, бро, я просто понял что настоящая любовь способна отдать всё ради другого ,и причём худшего, или меньшего ,но даже просто за другого.Я понял ,что правда и движение там, где есть осознание несовершенства, а значит и есть чувство и дидение высшего...Трудно так в посте описать

Пс :не дидение, а видение ) очепатка

[profes 193]

Прям как в теме о грибах все))) Ели бы Ева и Адам были совершенны, они бы не сотворили греха, а у них оказались были все же наши чувства на которых и сыграл змей, просто в те времена не было дьявола а если его нет, то и греха не было. 

Втрипе о грибе чувак нашел знание в грибах, он там тоже так как вы все описывает, это все субъективно.Путь,знание,высшее,Бог, да кто из нас это может знать?  кто докажет что он знает или видил? есть конечно очевидные вещи, но все другое для каждого свое, у монаха свое, у вас свое, у йога свое.

 

А то что что то идет не по плану отца, сама Библия опровергает, и то что мы можем нарушить своим выбором его план, я бы на месте священника назвал богохульством, это поставить себя выше Бога.

[klipsa 404]

Седан никогда не поверит в Бога

[Седан 4 650]

 Кирьян звучит неплохо...

 

profes были совершенны Адам с Евой!!!, так же как Иисус, и жили они по нескольку сот лет, пока грех окончательно не убил их.

 

Я думаю, что навряд ли Творец мог задумать такой лихой сценарий, с предательством, изгнанием из рая, т.е. потеря совершенства и долгие годы лишений, братоубийства и разврата........... Зачем ему было это нужно? Неужели он все это предвидел? На мой взгляд, здесь все очевидно........системная ошибка!!! И вмешаться уже по ходу нельзя - процесс запущен! Думаю сидит и ждет, пока мы друг друга не перегрызем, чтобы повторить попытку. Очевидно, Он уже пытался исправить ситуацию- потоп, появление Иисуса........., но все заканчивалось неудачей. Я апеллирую исключительно фактами, никаких фантазий!

 

Неужели вы не видите. что наш мир обречен на самоуничтожение, какие могут быть мечты о небе, если мы сидим по уши в болотной жиже!!!

[profes 193]

Да нет, я просто думаю что так и задумано, а к богу прийдут лишь избранные, как то так). Если бы они были совершенны, как к ним бы пришел грех.

У меня вообще своя трактовка Библии, но пока я общаюсь только лишь с стороны вашей трактовки.

[Седан 4 650]

profes а теперь ответь пожалуйста, зачем мучать десятки миллиардов людей, чтобы выбрать несколько миллионов типа избранных..........  это как выведение новой породы.. селекция, остальных  в топку, и не жалко ни капли....., а мне жалко!

 

это больше похоже на методы другого "бога" с усиками.........

 

Братан, Бог, создавал совершенных людей, на свой взгляд!!! это в Библии написано!

 

возможно............ возможно, Иисус был уже подструганным совершенным человеком, потому что не дал заднюю, как Адам с Евой, а пошел до конца!!! Достойнейший из людей!!! Заслуживает искреннего уважения!!! Сверхчеловек!!! Герой человечества!!!

 

как ты заметил, у меня также свое понимание Библии.............

 

ИМХО

[виквик 4 025]

Привет бразики как поживаете))

Бро мы и отличаемся тем что созданны по подобию Его ,так написанно и нам дан выбор по какой дорожке нам идти, мучать за тем дабы проверить на столько мы гнилые бро и отобрать плохие плоды от хороших

  Заметь ведь Иисус был тоже человеком и знать тоже был подвержен всем человеческим соблазнениям, всем похотям и тд ,но ниразу не приминил свои возможности что наказать плохих или защитить себя, он подставлял другую щеку.

  Господь не задумывал никакого сценария ,он просто дал возможность выбора и они его сделали ,мучать миллионы чтоб выбрать других, но ведь мы тоже уничтожаем много чтоб отобрать то что нам нужно ,еще и не зная пользы от того что уничтожаем и не зная вреда которого сами себе и наносим,а Он знает,что может человек о нем написать или сказать? Это как в ямку перелить целую реку, где ямка это наши знания и понимания, а река это Он, так и библия может описать Господа, одно слово Свят, в которое входит все, все что не сказать и не описать ,а мы яйца которы пробуют понять накой их курица снесла .

[Кирьян 2 031]

Ошибка в том,что многие считают,что Бог изгнал из Рая человека,но я хочу привести слова Антония Великого для рассуждения:"Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним."

А на то ,что никто не докажет,что Бог есть или нет,на это можно сказать,что есть опытный метод доказательства,и он описан сотней подвижников,которые на себе воочию испытали и на сколько может человек,познали Бога.Вопрос только в одном: как уже было сказано,что человеку дано выбирать и если он захочет жить по истине,он сможет,но проблема в другом -- в нас самих: мы не выбираем истину,она кажется нам не удобной,и принять её сердцем ,даже просто,чтобы по чесноку сделать вывод(а для этого надо принять,иначе,что и отрицать если это не принято и не усвоено.А говорить со стороны,не ощутив этого на своей шкуре -- это отрицать кайф не попробовав...ну допустим травы.Я не поверю тому человеку,кто будет что-то описывать или давать тому оценку чего сам не испробовал и не ощутил ,не испытал),а на это нужно мужество.Конечно удобно сказать,что это "не интересно и мне не надо",но так и выбор он в этом не сделал и ,естественно,что и не сможет(пару постов назад о свободе выбора приводил слова)

Изменено 7 июля, 2015 пользователем Кирьян

[profes 193]

profes а теперь ответь пожалуйста, зачем мучать десятки миллиардов людей, чтобы выбрать несколько миллионов типа избранных..........  это как выведение новой породы.. селекция, остальных  в топку, и не жалко ни капли....., а мне жалко!

 

это больше похоже на методы другого "бога" с усиками.........

 

Братан, Бог, создавал совершенных людей, на свой взгляд!!! это в Библии написано!

 

возможно............ возможно, Иисус был уже подструганным совершенным человеком, потому что не дал заднюю, как Адам с Евой, а пошел до конца!!! Достойнейший из людей!!! Заслуживает искреннего уважения!!! Сверхчеловек!!! Герой человечества!!!

 

как ты заметил, у меня также свое понимание Библии.............

 

ИМХО

Нет просто бог это не человек с палочкой наверху.

И никого спасать он тоже не должен и не будет, ты или сам спасешь себя или умрешь.И наказывать ты себя накажешь а не Бог, как выше писал кирьян, Бог живет бе страстей, он не печалиться и не огорчается вообще, как и не радуется. Вы постоянно смотрите на Бога как на обычного человека с нашими эмоциями и повадками.

[TEONANACTL 5 290]

@profes,написал бы большими буквами- Я ПОЗНАЛ ИСТИНУ,а то" вы смотрите",бог должен,бог не должен. Улыбнул. Не хотел обидеть если че..мир.

[Седан 4 650]

profes какая на хер палочка Братан!)))

 

я представляю Творца как................. ну, к примеру пчеловода-любителя...,

 

я о возвышенных идеалах, которые в Библии изложены. Эти основы явно не от мира сего!!! Следовательно можно предположить, что сам Автор может быть либо  искренним, тогда у нас еще есть шансы, или лицемером, тогда нам всем пизда - ты прав!!! каждый будет выживать, как сам сможет, Т.е., грызть друг другу глотки за место в ковчеге...

 

или с таким подходцем и безразличием у Бога, как ты говоришь, как ты думаешь будет проходить отбор в избранные.. по каким критериям????

 

самый умный???

 

или самый хитрый???

 

или самый гармональный???

 

но с другой стороны, даже то же пчеловод (как мой отец к примеру) чуть ли не плачет, когда пчелы болеют или умирают, для него это трагедия!!!

 

Он создавал нас, брал себя за основу, это Библейский факт, следовательно, можно предположить, что у него могут быть сходные чем-то с нами чувства!!!

 

И, как любой пчеловод, Он переживает, когда в улье хаос и бардак...............

[profes 193]

@profes,написал бы большими буквами- Я ПОЗНАЛ ИСТИНУ,а то" вы смотрите",бог должен,бог не должен. Улыбнул. Не хотел обидеть если че..мир.

У нас тут дискуссия братка, я ж не пишу это Седану Кирьяну или Виквику, или конкретику пиши или не пиши бред такой.

[Кирьян 2 031]

ты или сам спасешь себя или умрешь.

Сам себя человек тоже спасти не может -- мы не всемогущи.Мы можем сделать выбор чистой или не чистой жизни,а иметь славу или бабло или здоровье это не от нас зависит(т.е.результат не от нас зависит).Но есть понятие синергии -- это совместное дело : твоего намерения и того что уже дано Богом -- нам остаётся "только руку протянуть и сделать хватательное движение".Без твоего желания придти в Рай или ад никто тебя туда не запехнёт.Тоже самое касается и веры и упования.Это всё даётся желающим и имеющим крепкое намерение.Я это пишу не со слов чьих-то ,а из того ,что испытал на себе.И очень глупо кого-то тянуть за уши к Богу в церковь...всё зависит от желания ,а не от насилия в убеждениях.

[profes 193]

 

ты или сам спасешь себя или умрешь.

Сам себя человек тоже спасти не может -- мы не всемогущи.Мы можем сделать выбор чистой или не чистой жизни,а иметь славу или бабло или здоровье это не от нас зависит.Но есть понятие синергии -- это совместное дело : твоего намерения и того что уже дано Богом -- нам остаётся "только руку протянуть и сделать хватательное движение".Без твоего желания придти в Рай или ад никто тебя туда не запехнёт.Тоже самое касается и веры и упования.Это всё даётся желающим и имеющим крепкое намерение.Я это пишу не со слов чьих-то ,а из того ,что испытал на себе.И очень глупо кого-то тянуть за уши к Богу в церковь...всё зависит от желания ,а не от насилия в убеждениях

 

Вас сильно много, а у меня еще рука болит, ну так если ты живешь правильно ты уже с Богом.

 

Бро ну тебе кирьян тоже самое про это написал

 

Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однакож, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом — по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога — по несходству с Ним. Живя добродетельно — мы бываем Божьими, а делаясь злыми — становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения.

(Антоний Великий, Наставления о доброй нравственности и святой жизни

 

 

 

 

Ладно на сегодня хватит религии, это как всегда полемика в никуда, все даже Библию трактуют посвоему, а потом еще и 

TEONANACTL кидаться начинает. Да ну нафиг, это как политика, лучше промолчать. Все по своему трактуют и понимают одну и туже книгу, но только моя точка зрения поскольку она сильно отлична от всех других постоянно нарывается в штыки)))

[Седан 4 650]

Кирьян мне очень интересно, Братан, путь к истине, очень интересен!!!

 

только людям я не верю вообще, пускай даже они говорят, что познали Бога!!!!

 

в Библии русским языком написано- не сотвори себе кумира!!!

 

нет источника знаний подобного толка кроме Библии- НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!

 

 Святых среди людей нет и не было!

 

для меня единственный авторитетный до конца человек это Иисус!!!

profes откуда у тебя такие точные познания, кто там недоумевает????))

 

мне просто интересно  , лично я не видел действия Бога на земле или недоумение его, ты видел наверное???

 

я пытаюсь логически мыслить, анализируя тот скудный материал, который у нас есть, а ты мне опять былины об Илье Муромце ))

[profes 193]

 

profes откуда у тебя такие точные познания, кто там недоумевает????))

 

мне просто интересно  , лично я не видел действия Бога на земле или недоумение его, ты видел наверное???

 

я пытаюсь логически мыслить, анализируя тот скудный материал, который у нас есть, а ты мне опять былины об Илье Муромце ))

Бро, а как там логически поразмышлять, у нас реально мало фактов что бы что то доказать, так теории поганять.

[Кирьян 2 031]

нет источника знаний подобного толка кроме Библии- НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!

Бро,есть.И сейчас попробую доказать.

(получится коряво,но я постараюсь.Терплячки набирать буковки не хватает...)

 Человек,согласно Библии,способен познавать Бога по его творениям(к чему и призван человек...по крайней мере одно из призваний),у человека есть на это свои инструменты -- это чувства,рассудок и т.п.Как ты писал выше,что трактовок у Библии сколько людей -- каждому открывается своё,но мы то можем отличить человека,который хоть и ошибается,но пытается приблизиться к истине от чела ,который тупо гонит,-- есть инструмент как сердце,оно может быть чистым от плотских пожеланий или всё направлять на материю с её законами или ваще на "законы джунглей"(что тоже самое),т.е. как приёмник настроенный на волну или фонящий,или ваще настроенный на другую волну.Так вот я поверю челу,который стремится познать Его всей своей жизнью,которые всё отдали ради этого познания,чем типу лежащему перед теликом и бухающему вечно пиво и ничем не довольному или тому,кто "всегда доволен сам собой ,своим обедом и женой"(А.С.Пушкин)

[Седан 4 650]

 profes не говори, кое что есть.................

 

теории это намного весомее, чем легенды.....

 

в настоящей загадке, всегда разгадка кажется по-началу нереальной- всегда!!!

[Седан 4 650]

 

,но мы то можем отличить человека,который хоть и ошибается,но пытается приблизиться к истине

если предположить, а это возможно, что это человек может быть очень хитрым и умным  и переиграть нас в своих корыстных целях, если бы был Виглав, он бы сказал тройная трансакция)) Раньше церковь стояла на уровне государства, и священники были на уровне нынешних политиков, которых, если послушать, в десны расцеловать хочется, так большинство им верят и с открытыми ртами слушает.......

 

А вообще, Бро, очень здравые мысли ты говоришь!!! Очевидно, лучше тянуться к людям искренним и думающим, но брать от них для развития, а не воспринимать их слова, как аксиому.

 

ИМХО

[Кирьян 2 031]

Ну я грубый пример привел по поводу "можем отлечить",на самом деле ангелы тьмы могут принимать облик ангелов света и т.д.

А на то мы и люди чтобы рассуждать! Мы сперва должны предмет всячески рассмотреть подробно,со всех сторон, попытаться заглянуть в корень его происхождения,а потом уже принимать его или нет

И обольстить нас никто ничем не может, как только под предлогом блага!

[Седан 4 650]

вечная жизнь, разве не предлог

[Кирьян 2 031]

Нам выбирать из предложенного... Бог Кровь Свою отдал за грешников...такой ценой, "о срамоте небрегоша"(кажется так по славянски у Павла в посланиях), а ктото "лимон" дает- ты только смс пошли, или пляшку воды купи...расслабься...оттянись и кайфуй - жизнь у тебя одна - делай что хочешь...отдай её с потрохами.

А отцы говорят:" мир(вещественное)-- великий лжец." Сколько бы не приобрёл, а здох и всё к чему привык тут осталось...вот обида! Блин, лажа такая, а ведь так и есть!

Но ты правильно что обращаешь внимание на опыт и опытных и у них спрашиваешь совет как поступить с растихами(это просто пример), и по этому есть аболденная фраза Исаака Сирина :"Мудрость не оправданная опытом -- залог стыда." Вот только у опытных и честных ,до конца честных и надо учиться и у них узнавать.И спорить с ними можно...былобы с чем идти к ним, с какими аргументами