Метафизика

[profes 193]

В Ватикан насколько я знаю никого не допустят, там только избранные имеют доступ. Что касается  Трансакционного анализа, я не согласен с ним, частично да, но если брать архетипы и комплексы с стереотипами, то они всегда с нами, а он как то сильно все упростил и в итоге многое теряется из виду. Я сам испытывал что в некоторых ситуациях я себя ощущаю как личность или ребенок или взрослый дядька, но приводить к таким формулировкам я бы не стал, это лишние рамки которые очень узкие для полного понимания поведения человека. Да и кто муже я часто поступаю вразрез многим социальным нормам,

 

Ну это мое личное мнение, тягаться с Берном права наверно не имею. Бро ничего против Берна не имею) просто как я считаю есть более продвинутые авторы, они глубже копали так сказать. Это как сравнить Корнеги и Берна, уровень последнего в стократ выше первого.

Как говаривал мой тренер - „Спорт ради спорта это онанизм.”.
Объём информации нынче такой, что осваивать приходиться, по большей части, информацию полезную. И желательно полезную максимально эффективно.
Так вот, что касаемо психологии, её же постулаты и догматы резко ограничивают точки применения этих знаний.
Насколько для вас психология полезна и эффективна?!

Как она ограничивает? Конечно помогает, всегда можно найти подход к людям, и вообще интересно задумываться иногда почему мы боимся и как устроен мозг, и еще много много чего, просто описать все это нереально.

 

А комплексы свои понять и страхи, и попробовать их удалить, самоанализ очень интересная вещь, особенно если личность шизоидная)

Это уже не говоря об подсознании, осознании и сновидениях, что мы очень плохо понимаем и сознаем.

[Viglav 88]

@profes, качели начинаются уже с таких фундаментальных категорий, как объект и субъект.

Если вкратце, то нельзя с пользой применить эти знания к себе.

Остаётся, по сути, только профессиональный интерес.

[Viglav 88]

Подключим образное мышление...

Представьте себе стоматолога, лечащего свои собственные зубы.

Представьте себе человека, изучающего стоматологию с целью лечить свои собственные зубы.

[profes 193]

@profes, качели начинаются уже с таких фундаментальных категорий, как объект и субъект.

Если вкратце, то нельзя с пользой применить эти знания к себе.

Остаётся, по сути, только профессиональный интерес.

Кто не хочет тот и не может) мир Бро, спорить будет об этом бесполезно.

 

Седан

Материальное планирование исходит из взаимодействия с предметным

миром, и интересно нам, если обеспечивает поглаживание, признание и другие

формы социального взаимодействия.

 

Вот да Берн вроде правильно пишет но, я бы посмотрел это с другой стороны, более глубже, с стороны навязанных стереотипов общества и системой вознаграждения и дофамина. 

 

Вытяжка из вики, думаю тебе интересно будет.

 

Система вознаграждения или система внутреннего подкрепления^[1] (англ. reward system) — это совокупность структур нервной системы, участвующих в регулировании и контроле поведения при помощи положительных реакций на действия. Система вознаграждения наряду с системой наказаний играет основную роль в механизмах закрепления поведения.

Психологическая награда — это процесс закрепления поведения при помощи приятных ощущений. Понятие награды используется для описания положительных качеств, приписываемых индивидом объекту, поведенческому акту, или внутреннему физическому состоянию. Первичные (естественные) награды закрепляют поведение, необходимое для выживания вида, такое как питание, спаривание и борьба.

Вторичные награды тесно связаны с первичными и определяют ценность объектов, действий и состояний, связанных с удовлетворением первичных потребностей. Ценность безопасного убежища, денег, комфорта, красоты, приятных прикосновений, звуков и многого другого определяется вторичной наградой.

 

Дофамин

 

Дофами́н (допами́н^[1], DA) — нейромедиатор, вырабатываемый в мозге людей и животных. Также гормон, вырабатываемый мозговым веществом надпочечников и другими тканями (например, почками), но в подкорку мозга из крови этот гормон почти не проникает. По химической структуре дофамин относят к катехоламинам. Дофамин является биохимическим предшественником норадреналина (и адреналина).

 

 

Дофамин является одним из химических факторов внутреннего подкрепления (ФВП) и служит важной частью «системы вознаграждения» мозга, поскольку вызывает чувство удовольствия (или удовлетворения), чем влияет на процессы мотивации и обучения. Дофамин естественным образом вырабатывается в больших количествах во время положительного, по субъективному представлению человека, опыта — к примеру, секса, приёма вкусной пищи, приятных телесных ощущений, а также наркотиков. Нейробиологические эксперименты показали, что даже воспоминания о поощрении могут увеличить уровень дофамина^[5][2][3][6], поэтому данный нейромедиатор используется мозгом для оценки и мотивации, закрепляя важные для выживания и продолжения рода действия^[7].

Дофамин играет немаловажную роль в обеспечении когнитивной деятельности. Активация дофаминергической передачи необходима при процессах переключения внимания человека с одного этапа когнитивной деятельности на другой. Таким образом, недостаточность дофаминергической передачи приводит к повышенной инертности больного, которая клинически проявляется замедленностью когнитивных процессов (брадифрения) и персеверациями. Данные нарушения являются наиболее типичными когнитивными симптомами болезней с дофаминергической недостаточностью — например, болезни Паркинсона^[8].

Как и у большинства нейромедиаторов, у дофамина существуют синтетические аналоги, а также стимуляторы его выделения в мозге. В частности, многиенаркотики увеличивают выработку и высвобождение дофамина в мозге в 5—10 раз, что позволяет людям, которые их употребляют, получать чувство удовольствия искусственным образом^[9][10][11]. Так, амфетамин напрямую стимулирует выброс дофамина, воздействуя на механизм его транспортировки^[12]. Другие наркотики, например, кокаин и некоторые другие психостимуляторы, блокируют естественные механизмы обратного захвата дофамина, увеличивая его концентрацию всинаптическом пространстве^[13]. Морфий и никотин имитируют действие натуральных нейромедиаторов^[13], а алкоголь блокирует действие антагонистовдофамина^[14]. Если пациент продолжает перестимулировать свою «систему поощрения», постепенно мозг адаптируется к искусственно повышаемому уровню дофамина, производя меньше гормона и снижая количество рецепторов в «системе поощрения»^[15], один из факторов побуждающих наркомана увеличивать дозу для получения прежнего эффекта. Дальнейшее развитие химической толерантности может постепенно привести к метаболическим нарушениям в головном мозге, а в долговременной перспективе потенциально нанести серьёзный ущерб здоровью мозга^[16].

Для лечения болезни Паркинсона часто используют агонисты дофаминовых рецепторов (то есть аналоги дофамина: прамипексол, бромокриптин, перголид и др.): на сегодняшний день это самая многочисленная группа противопаркинсонических средств^[17]. Некоторые из антидепрессантов также обладают дофаминергической активностью^[18].

Существуют и лекарственные препараты, блокирующие дофаминергическую передачу, например такие антипсихотические средства, как аминазин,галоперидол, рисперидон, клозапин и др. Резерпин блокирует накачку дофамина в пресинаптические везикулы.

При таких психических заболеваниях, как шизофрения и обсессивно-компульсивное расстройство, отмечается повышенная дофаминергическая активность в некоторых структурах мозга, в частности в лимбическом пути (при шизофрении отмечается вдобавок пониженная активность дофамина в мезокортикальном дофаминовом пути^{[19][20][21][22]} и префронтальной коре^[19][23][22]), а паркинсонизм связан с пониженным содержанием дофамина в нигростриарном пути Со снижением уровня дофамина в подкорковых образованиях и передних отделах головного мозга связывают также процесс нормального старения

 

Участие в системе поощрения

 

Лабораторная крыса в специальном ящике нажимает рычаг. К голове животного прикреплены стимуляторы.

В фундаментальном исследовании 1954 года канадские учёные Джеймс Олдс и его коллега Питер Милнер обнаружили, что если имплантировать электроды в определённые участки мозга, особенно в средний узел переднего мозга, то крысу можно приучить нажимать рычаг в клетке, включающий стимуляцию низковольтными разрядами электричества^[29]. Когда крысы научились стимулировать этот участок, они нажимали рычаг до тысячи раз в час^[29]. Это дало основание предположить, что стимулируется центр наслаждения. Один из главных путей передачи нервных импульсов в этом участке мозга — дофаминовый, поэтому исследователи выдвинули версию, что главное химическое вещество, связанное с удовольствием, — это дофамин. В дальнейшем это предположение было подтверждено радионуклидными томографическими сканерами и открытием антипсихотиков (лекарственных средств, подавляющих продуктивные симптомы шизофрении)^[30].

Однако в 1997 году было показано, что дофамин играет более тонкую роль. В эксперименте Шульца у обезьяны создавали условный рефлекс по классической схемеПавлова: после светового сигнала в рот обезьяне впрыскивали сок. Было установлено, что:

1. Когда сок впрыскивали неожиданно (не предваряя его сигналом), активность дофаминовых нейронов увеличивалась.
2. На этапе обучения активность дофаминовых нейронов увеличивалась по-прежнему в ответ на впрыскивание сока.
3. Когда условный рефлекс был сформирован, активность дофаминовых нейронов увеличивалась после подачи сигнала (до впрыскивания сока). Само впрыскивание сока на активности этих нейронов больше не отражалось (что противоречит гипотезе, согласно которой дофамин связан просто с получением удовольствия).
4. Если в момент, когда ожидалось получение сока, сок не впрыскивали, активность дофаминовых нейронов снижалась.

Это позволило предположить, что дофамин участвует в формировании и закреплении условных рефлексов при положительном подкреплении и в гашении их, если подкрепление прекращается. Другими словами, если наше ожидание награды оправдывается, мозг сообщает нам об этом выработкой дофамина. Если же награда не воспоследовала, снижение уровня дофамина сигнализирует, что модель разошлась с реальностью. В дальнейших работах показано, что активность дофаминовых нейронов хорошо описывается известной моделью обучения автоматов: действиям, быстрее приводящим к получению награды, приписывается большая ценность. Таким образом происходит обучение методом проб и ошибок^[31].

[Viglav 88]

Бёрн про это тоже пишет, в другой своей книге „Люди, которые играют в игры.”.

Беда со вставлением цитат и обращений, сори.

[profes 193]

Кстати тяга к марихуане это во многом дофамин. 

[Viglav 88]

И, кстати, я и не спорил. Мнением поделился. И мир, ессно, бро!))

Про "тяги" рекомендую Дубынина Вячеслава Альбертовича. Нейрофизиология, все дела.

[Седан 4 650]

profes    Бро, я не настолько глубоко собираюсь вникать в эту науку,......... разные там химические процессы в организме, и.т.п., и практику в частной клинике открывать не собираюсь)))  по химии помню решал зачет за банку Нескафе и конфеты когда-то)))

 

ты уж прямо сразить меня наповал решил....что ж - у тебя получилось)))

 

 

Дофами́н - понял механизм вырабатывания этого вещества, в общем-то, читал когда-то об этом, но это больше медицина и химия, чем та психология, знаниями которой я хочу подпитаться.

 

 

  

 

Viglav, мне психология, как наука, интересна не для того, чтобы себя лечить или кого-то от душевных травм))), а для того, чтобы я мог предугадать определенную жизненную ситуацию на несколько шагов вперед, и поверь, у меня это получается регулярно.  Вот практическое применение данной науки для меня. Я это вижу так, и никак не по-другому.

 

[Viglav 88]

Да главное чтоб прикалывало, братан!)

Человек смертен. И смертен внезапно. А как структурировать отрезок времени до неминуемого конца - решать лично каждому. Главное чтоб осознанности хватало решать самому, а не просто думать что решаешь.

„"Надо" только умирать. Всё остальное необязательно.”

[profes 193]

profes    Бро, я не настолько глубоко собираюсь вникать в эту науку,......... разные там химические процессы в организме, и.т.п., и практику в частной клинике открывать не собираюсь)))  по химии помню решал зачет за банку Нескафе и конфеты когда-то)))

 

ты уж прямо сразить меня наповал решил....что ж - у тебя получилось)))

 

 

Дофами́н - понял механизм вырабатывания этого вещества, в общем-то, читал когда-то об этом, но это больше медицина и химия, чем та психология, знаниями которой я хочу подпитаться.

 

 

  

 

Viglav, мне психология, как наука, интересна не для того, чтобы себя лечить или кого-то от душевных травм))), а для того, чтобы я мог предугадать определенную жизненную ситуацию на несколько шагов вперед, и поверь, у меня это получается регулярно.  Вот практическое применение данной науки для меня. Я это вижу так, и никак не по-другому.

 

Тогда НЛП, это самая простая и действенная в обществе часть психологии, где собрано все из всех, для твоих нужд 100% подходит лучше всего.

[Седан 4 650]

Viglav прикалывало, это дело пятое, главное, чтобы задача глобальная- максимально приблизиться к истине, приблизиться настолько, насколько возможно человеку, осуществилась.

 

парикалывает конечно, когда открываю для себя что-то новое в этой жизни и становлюсь на шаг ближе.

 

Спасибо За помощь!!!

 

profes спасибо, Братан за советы!

[KpenkuuOpeIIIeK 2 726]

@Седан, я не последний кто тебе НЛП предлагал поюзать-почитать) 

[виквик 4 026]

НЛП это нейро лингвистичесское програмирование?

[KpenkuuOpeIIIeK 2 726]

@виквик,дыа

[Седан 4 650]

@Седан, я не последний кто тебе НЛП предлагал поюзать-почитать) 

мое Вам с кисточкой

 

убедили)))

[Viglav 88]

@Седан, уточни, будь ласков, что ты вкладываешь в понятие истина?

[Седан 4 650]

то, что мне поможет раскрыть загадку бытия или хотя бы наполнит смыслом жизнь

 

выйти за рамки этого проконченного мира, не покидая плоти

 

много вопросов накопилось - хочется найти на них ответы

 

лелею надежду, что это возможно, как тот алхимик)))

 

Был же человек, который знал истину или разочароваться во всем, как Ницше и умереть в дурдоме.

 

 

 

это как

 

не все коту Троица

 

Бог любит масленицу

Изменено 20 мая, 2015 пользователем Седан

[Viglav 88]

Ох уж ти думки вселенские!)

„Есть моменты, когда невежество есть благо.” Чарльз Диккенс.

Выйти за рамки не покидая плоти? Что может быть проще!) Психолелики тебе в помощь!)

Ох уж ти думки вселенские!)

„Есть моменты, когда невежество есть благо.” Чарльз Диккенс.

Выйти за рамки не покидая плоти? Что может быть проще!) Психолелики тебе в помощь!)

О как! Цитирую себя уже!)

[Седан 4 650]

ты мне задал вселенский вопрос, я тебе вселенски ответил)))

 

нет, не хочу психоделики......... знаю я психоделику. это неверный путь ИМХО

 

отвернувшись от проблемы мы ее не решаем

 

скажу более приземленно, чем болеют люди всерьез, для меня пошло и неинтересно, кроме авто))))

 

хочу найти прикол в жизни, который бы меня возвысил, а не в грязь пороков окунул

 

с инстинктами борюсь, но не всегда получается побороть))))

 

наркотики, алкоголь, много разного вкусного в жизни . , деньги еще зараза конченная и.т.п

[Viglav 88]

Я не предлагал тебе их в качестве развлекухи.

Можно 10 лет медитировать на склоне горы, а можно поесть грибов.

Ни то, ни другое, возможно, к "истине" тебя не приблизит, но в моих краях медитировать холодновато, да и сожрёт кто-нибудь, всяко!)

Возвывил над кем или над чем, простите?

А по мне так не стоит бороться с инстинктами, неравный бой, учитывая обстоятельства. Нужно признать и осознать их наличие, и работать с ними рука об руку, в интересах своего сверхчеловека, а не животного.

[Седан 4 650]

пробовал я ЛСД, это не просветление- это иллюзия просветления

 

я лучше стимуляторов каких-нибудь, там хоть действительно РЕАЛЬНО мозги лучше начинают работать

 

возвыситься над тем, о чем я говорил выше

 

а как по мне стоит - это первейшее зло в сущности человеческой!!!!!

 

и давай не будем играть в родителя и ребенка и двойные трансакции))),

 

все это дремучий лес, в котором мы сейчас не разберемся, разве что людей потешим!))))

[profes 193]

ты мне задал вселенский вопрос, я тебе вселенски ответил)))

 

нет, не хочу психоделики......... знаю я психоделику. это неверный путь ИМХО

 

отвернувшись от проблемы мы ее не решаем

 

скажу более приземленно, чем болеют люди всерьез, для меня пошло и неинтересно, кроме авто))))

 

хочу найти прикол в жизни, который бы меня возвысил, а не в грязь пороков окунул

 

с инстинктами борюсь, но не всегда получается побороть))))

 

наркотики, алкоголь, много разного вкусного в жизни . , деньги еще зараза конченная и.т.п

Раньше задавался этими же вопросами) был момент смысл жизни пропал, ходил долго убивался.

Кстати, за болезнь людей вроде 6 айфонов  и еще многое чего, посмотри очень интересно 

[Viglav 88]

Не-не-не, старина! Никаких игр, мне их и в общественной реальности хватает. Я так...

„В детстве родители говорили мне, что на улице ко мне будут подходить люди и предлагать наркотики. Ну и где же эти люди?!„

Да и потешим, что с того?

„Смех и радость мы приносим людям!”

[Седан 4 650]

 profes  тот смысл жизни, который я потерял, навряд ли уже обрету, нужно искать что-то принципиально новое!

 

спасибо за фильм гляну!

 

 

 

Viglav нам дворцов заманчивые своды- не заменят никогда свобо о ды!

 

ты читал Давлатова?

[Viglav 88]

Сергея Донатовича?

Не доводилось.

Видел экранизацию произведения „Зона”. Сухоруков красавчик!)